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王国兴议员：主席。行政长官，我想问你一个我们最关心的，就是「有汗出，还要有粮出」的问题。有四十年历史的雇佣条例，至今都未解决这漏洞。很多被欠薪的打工仔，虽然经过劳工处的调解，最后去到劳资审裁处，亦得到胜诉的裁决，但最终仍然拿不到钱。去年有一千零八宗，涉及二千几人，有七分之一的案件，雇主都藐视劳资审裁处作出他应该要给钱的裁决，就是不给钱。在这个情况下，我想问行政长官，你会否把解决这个问题列入在你十月将要发表的施政报告的纲领里，并且在你的任期不需要一半的时间，即换句说话，在下届立法会的第一个年度便解决这个问题呢？因为这个问题确确实实是打工仔的权益，不受保障的「老」、「大」、「难」的问题。
行政长官：王议员，可能你说那一千零八宗都是「低报」，有些「暗哑底」，「哽」了不出声都说不定，我同意你说这情况，这情况我都很关注，不应该等到十月，不要等到十月。我们现在应该要想想问题怎样解决，但一定不是单方面，要想各方面的利益。我所知劳福局在这方面，局长已经向劳雇会和立法会谘询他们的意见，怎样处理，刑事化是一个考虑的方案。你帮帮我们，一同想想如何以最好的方法处理这件事，不要等在十月我提你怎样做，不如一齐合作去想，怎样处理这件事。我觉得这件事，那些雇主是无良的，应该要处理。
王国兴议员：主席，听到行政长官刚才的回应，好像很积极，不用等到十月。行政长官，实情不是这样，因为在最近的人力事务委员会的讨论，张局长说这七招只是用来讨论，不是政府的方案，即是无招。所以在这个情况下，为何我说不如你在十月的施政报告，即是你去想吧。不过如果行政长官今日的回应说不用等到十月，我表示欢迎，但我希望真是有实牙实齿的真招，因为我们先后约见过张局长，说我们打工仔拿不到（工资）的时候要申请法律援助，法律援助又不给，要资产审查。但现时如果根据人权，涉及人权法，涉及到公民权利、政治权利、国际公约，便不需资产审查都可以拿到钱去申请法律援助。但现时欠薪便要资产审查，但过不到这关一样是拿不到钱。行政长官你知不知这个真相呢？所以你说十月之前，我都很希望在今届立法会会期七月九日结束前，拿到这好消息给全港打工仔都可以解决，希望行政长官能够回应。
行政长官：局长提出那些，个个都是方案，是要大家讨论，你说不是实招，每一招都可以是实招，但要得到你们同意，大家有共识才可以做，香港社会就是这样的。我们不可以，特区政府，因为我自己紧张，好像王议员你个别紧张，便可以共同即时做一个方案，即时去立法，不可以这样，立法的程序大家都知道。今年做不到立法，现在已是五月，现在提案都未做到，草拟都未做到，怎样可以做到？但我觉得不要等那么久，等到我想这问题，我们大家一齐想这个问题。我知道，我明白，对於这个问题我留意了很久，我亦很紧张，我知道问题是很紧张的。现在你所说，一千零八宗，得到（工资）大约有五分之一，大概百分之二十一是不听的，但我时常觉得是低报了这条数，有很多人少了钱，他们不出声便算数。我觉得这个情况是很严重，但我们一定要找到一个有效的方法，大家可以接纳的、最好的方案才可以做到。在程序上，一定要经过劳雇会讨论，劳雇会一定要表达他们的意见，那一样是最可行的，立法会希望有关委员会亦表达他们的意见，我们才能在这方面做到些，累积了大家认为最可行的方案来做出我们具体的建议。我觉得我们不要等，我的意思是不要等到十月让我来想，大家现在亦可以一齐想，好吗？
梁家杰议员：多谢主席。行政长官，最近关於最低工资立法与否和工资保障运动是否成功，我们看到有些行政会议的成员公开讨论这个问题，我不知道行政长官会否觉得这是违反了集体负责制及保密制？如果是，行政长官又应该如何处理这问题？
行政长官：对於集体负责及保密制，一向我都很紧张及尊重，亦一定要保持我们这个行政会议操作的原则是不会改变的。任何事情真真正正发生，我们一定要与个别的议员来讨论，如何处理这个问题。我很相信每一个议员，正如香港每一个人一样，都有权发表自己的意见，在这原则之下亦有其弹性。但是对於最低工资这方面，我已讲出我对这方面的决心，我很希望在这事上我们能早日有共识，做足我们应该要做的事情。但我总觉得要让这个工资保障运动运作长一些时间，充分的去（运作），我们承诺是两年，会做足两年。而且在过程当中，多一个雇主参加工资保障运动时，便有多一批工人能即时受惠，所以我们不应该在这方面放弃。对於个别的人对此方面发表意见，我尊重他的自由，当然要每一个议员，包括立法会议员及行政会议议员，遵守他们本身工作的原则及议会的规律。
梁家杰议员：主席，这是否表示我们从行政长官口中得悉，以后行政会议有一个新的运作模式，就是各位议员都可以公开发表自己的意见。刚才行政长官又提到，他将会具体了解个别情况。不知道行政长官有否了解今次事件，结果如何？
行政长官：对於个别情况，我是不方便讲，亦不相信你希望我讲个别情况，这是不适当的。我已说过，对於保密及集体负责，我是充分坚持、不会改变的。
何钟泰议员：请问行政长官知否在沙士发生前，政府电子工程师的薪酬每月一万六千多元，今天只得一万一千四百七十多元，我们现在有大量盈余，经济亦好转了，在这情况下，他们入职又不计算他们每年得到的专业经验，入职之后升职的机会又很少，政府将来做十大基建的时候，会否担心有人手方面的困难，有断层方面的问题出现呢？
行政长官：有两个问题。一个是我们现在用合约员工的方法，非公务员的条件下雇用的员工，现时有四千个职位，我们会陆续按需要将职位改为我们正式的、长期的编制，我很相信这一定能帮到现时在工程部门的工程师，特别是因为我们落实基建，我们需要他们的帮助。我们以现时基建的安排，衡量自己资源的需要，重整我们的编制，我很相信这方面对於一些以前入职的同事有所交代。但另一方面，对於合约员工的薪酬，的确与其他香港市民一样，当经济环境差时便减薪，当经济好的时候就加薪，这是必然的事，不是单纯合约员工，所有的政府员工都经过这一次的练历，但我希望当我们经济一路增长时，我们工资亦跟经济原因和市场需要继续调整。
何钟泰议员：主席，其实行政长官就是不太明白这个行业，与你这个十大基建，这样宏伟的计划有这么密切的关系，亦不了解到市场情况。现在工程师在外面，没有万三万四是请不到的，那如何会有好的工程师愿意入职政府呢？入了之后的条件这样差，申请的时候要他填写，若没有计足每年的专业经验会否都加入，那当然是接受，否则为何申请这份工，要与人家签了生死约，在这情况下，肯定对行业不是太公道了。希望行政长官会切身一些去真真正正体会这行业，但我和你讲了好多次，都似乎不肯真正去了解这行业的苦况，谢谢。
行政长官：何议员我相信你讲得太严重了，对於行业的认识我当然没有你知道得这样深入，但对於我们同事的苦况我是理解的。刚才我向你讲了，现在因为工程上的需要，我们亦需要检讨我们资源上的需要，在编制上我们亦会做些补偿，一定会对我们现时就业的工程师有帮助的。你说我不明白，如果他们的薪金是差的话，外面的薪金高了，会几时走、会怎样影响到他们。那当然会，是一定会影响到流失率，我们很关注流失率，如果流失率是高的时候，我们自然会跟市场做调节，去调整我们的薪金，是有这需要的。但最重要的是我自己很希望、很希望现在在香港特区政府就业的工程师，不论现时是长期雇员或是合约员工，都希望能够给予他终身事业，能够做得更加好的，如果我们有基建上的需要，现在我很相信特区将来都是要继续在基建上投放的话，对於工程人员的需要是殷切的、是需要的，在这个情况下他乐意投身政府工作。在这方面，我相信是最好的、长期的解决方法。
梁耀忠议员：刚才行政长官回答刘千石议员关於公共事业申请票价增加时说，他会把市民利益重於股东利益，但当回答刘江华议员有关学生票价时，行政长官回答说，尽管政府是港铁的股东，但只是被动的股东，同时这是商业营运的机构，以商业原则为主旨。请问行政长官，你觉得你刚才所讲的说话里，有没有前后不一、自相矛盾？因为你正说到会以市民利益为依归的时候，同时又说这是商业机构，以商业原则运作。如果你不是自相矛盾、前后不一的话，可否具体告诉我们，如何能够反映你回答刘千石议员所说的，你是会把市民利益为重，而股东利益为次？譬如现时交通谘询委员会已经对於公共事业加价的要求作了回应，你会否觉得指令郑汝桦局长不要理会交通谘询委员会的建议，直接搁置今次任何加价，直至如就最低工资立法，令市民收入增加，可以减轻压力，可否这样做？具体地回应到你想「会」这个字眼？
行政长官：我完全看不到这两样是有矛盾，你讲得清清楚楚，一个是我对於现时公共运输供应者申请加价的情况，政府的取态是应该倾斜到某一个地步；另一个是我们在市场的投资，作为股东身分的态度，两者是完全没有矛盾的。
梁耀忠议员：有没有矛盾，可能是见仁见智。但你刚才说过会把市民利益为主，我刚才是问会否搁置今次加价，令市民生活压力减轻，或甚至有更进取的做法。刚才李凤英议员也说，因为市民在交通费方面的压力非常大，而收入应付不到这些开支，你如何能够让他们在这方面减轻（压力），我们是想你有一个具体──而不是只是「会」这么简单──的做法，能够把市民的利益高於股东利益，能够实际地反映出来的一些具体的措施。
行政长官：具体的措施就是当我们审核这些加价申请时我们的取态，现时机制刚刚启动由交谘会去处理，我们对这方面会审慎处理。我们作为政府永远不能把既定的程序、既定的法例、既定的成规，一概不理。刚才你所说的，我们是做不到的，一定要经过成规办事，经过每一个程序来办事。但我们的取态，我刚才已说得清清楚楚，特别现时正值高通胀的时间，市民、特别是基层市民受压力的情况下，政府的取态对於某方面有倾斜，我开宗明义向社会保证。但我们不能不知，忘却到某地步，使这些公司有亏本的情况，我们不可以这样做。所以我只说出我对於某事的取态，另一方面又不能利用我，因为我是股东，不加理会地罔顾我们投资的公司的利益，来做我们的事，这也做不到。如果这样做，我们资助大学后便要大学完全听从我们，我们有参与迪士尼乐园，我们全部有「话事」，我不需理会你，我们要管园内的事情，这是不可以的，但我相信大家明白我们的取向及做法。
（待续）
完
２００８年５月１５日（星期四）
香港时间２１时１０分
