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立法会主席曾钰成议员∶跟提问的是陈婉娴议员。
陈婉娴议员：主席，我由昨日到现在，打工仔告诉我，特首有双重标准。当谈到要用土地建屋，就不需要百分百我们的共识；当要谈到劳工问题时，以最简单的标准工时，我要求「补水」，就要有个共识。换而言之，陈茂波在收地就不用共识，张建宗在劳工有关标准工时的「补水」就要共识；有关的对冲，一直冲击打工仔的退休保障，要共识；以至我们现在有关两年检讨的最低工资，又要有共识，样样都要有共识。所以昨日一连串打工仔问：「娴姐，你今日要『火』一点，他不怕你。」我真的觉得自己可能不够恶，我要恶一点，好像陈伟业一样。我想问局长，我在说道理，到底是否因为商界，你要跟他们「打聋通」，或者商界威迫你，你不够胆（依）照自己（的政纲）。这是你的政纲，我照读你当时说的话：「包括政府、雇员和雇主代表、学者和社会人士，共同研究推动标准工时立法工作，以及覆盖范围，关注雇员超时工作情况和安排。」这是打工仔读给我听。接你这次的《施政报告》，你说「跟进报告，政府希望社会各界的专责委员会平台上，共同就标准工时进行知情及深入的讨论，建立共识，找出未来的路向」，你完全将「立法」两个字退后了。特首，你是否知道你起草政纲，我也有份给意见，当时代表你来的何永谦，是一字一句讲明是朝
立法准备，但这里没有了。我今早不停给打工仔「糟质」我，我想问你，到底是因为你双重标准？还是商界压迫你？你把全部吞回去，不理打工仔的死活呢？主席，多谢。
立法会主席曾钰成议员：行政长官。
行政长官：主席，就譬如说房屋这类问题，我们过去六个月，以及未来短时间内，我们都会在供应方面做工作，以及做了一些管理需求的工作，下去可能还有一些管理需求的工作要做。这是经过社会相当长时间的酝酿及讨论，在有共识的基础上，政府才会做。三、四年前，大家对供应、楼价上升和租金上升这个问题上，到底它的角色是什么？到底是因为炒楼造成，还是空置量大造成这样。社会讨论了好几年，到最后，最近我们有一个共识，就是说炒是一个因素，但不是主要因素，主要因素是供应。楼房供应不足的主要原因是土地供应不足，因此，我们有了这个基础去做事。
就标准工时的问题，我个人没有受到任何人的胁迫。各位立法会议员可以相信，过去一段时间以来，特区政府做事的方针就是，只要对社会整体及长远有利的，我们就去做，我们不会受到任何一个界别的胁迫。因此，这个标准工时的问题，我认为现在我们有报告，我们有委员会，多方人士在上面讨论，我们寻求共识，找出未来的路向，这是正确的做法。
立法会主席曾钰成议员：陈婉娴议员。
陈婉娴议员：主席，第一个就说，你在土地上说不需要百分之百的共识，劳工问题就很多项也要共识。现在你摆明政纲和你的《施政报告》，你吞回了「立法」两个字，特首。你吞回了「立法」这两个字，你没有了方向，我想说这些问题不是现在才讨论，已经讨论了很多年，由上任、上任、上任讨论到现在，你怎能说要再要寻求共识呢？在劳资关系上，要这些地方揽在一起是不可能的事，需要政府站在中间的位置。
立法会主席曾钰成议员：陈婉娴议员，请你不要发表议论。
陈婉娴议员：我的问题是，是否一定要共识呢？已经讨论了这么长时间，还要什么共识呢？我想问什么？到底里面发生什么问题？多谢主席。
立法会主席曾钰成议员：行政长官。
行政长官：能够取得共识当然是好事，但是到最后有没有共识，我们现在未知。不过，我觉得我们应该向前行出第一步，我们跟进报告。在一个平台上，政府建立的一个正式的平台上，大家能够就这个事关重大的问题进行讨论，我觉得是好事来的。
立法会主席曾钰成议员：何秀兰议员。对不起，陈婉娴议员，你已经提出了你的跟进质询，请你坐下。
立法会主席曾钰成议员∶何秀兰议员。
何秀兰议员：多谢主席。这个社会，很多议题都一定有争议，未有共识。在同志平权方面，就是其中一个，有很大的争议。最近，有一些是曲解我们法律的反歧视精神，引起恐慌，由恐慌强化歧视的信息出来。例如说，如果童话故事里没有一个王子和一个王子快乐生活下去的结局会犯法；例如说，如果仔女要有同性婚姻，父母反对亦都会犯法。但是，其实在我们过去的性别、家庭岗位、种族歧视条例中，（施）行了十五年，我们从来没有一个家庭成员之间因意见不同而被检控，也不会说电影有不同版本的结局被检控。特首，请你在这里告诉公众，就算我们就不同性倾向订立反歧视条例，以上两个情况都不会犯法，不会被检控。你可否帮忙消除这些社会上不必要的恐惧，确立我们的法治精神？
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官：主席，何秀兰议员的发言表达了她对这个问题的看法。我也十分尊重她就这个问题所表达的热诚。但是同时我们也知道，社会上对这个问题确实有十分不同的看法。我们现在没有一个谘询的计划，其中一个原因，就是特区政府需要集中精力，处理好几个社会大众十分关心而又逼切的问题，贫穷是其中之一个，房屋亦是一个。我不会就刚才何秀兰议员，或者不同意何秀兰议员的朋友的想法、说法进行讨论或者辩论。因为我觉得这时候政府的工作重点，应该是在社会大众都认为政府应该比较逼切去解决问题的几个方面上。
立法会主席曾钰成议员∶何秀兰议员。
何秀兰议员：主席，其实制止这些恐慌蔓延，厘清我们反歧视法律的法律概念，是特首你的责任。无论你的政纲有没有写，这个也是你的责任。我现在也未去到叫你做公众谘询，当然你有不同标准，用地你不用谘询做，标准工时可以成立委员会，你都好一点，我这个你关上大门不做了。但是特首，我现在只要求你做一件很简单的事，就是在这里，用这个机会向公众澄清，刚才说的两个例子，就算我们有反歧视条例都不会犯法。为什么你怕呢？你怕什么势力呢？
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官：主席，没有什么值得怕的势力。特区政府施政的方针就是我们整体的、长远的利益。刚才何秀兰议员的说法，社会上有同意的，亦有不同意的。就法律的问题，我初步接触了少许，都是很皮毛。坦白说，真的是没有足够的精力、时间去深入研究，所以我不能够在这里班门弄斧，就何议员所提出的问题作答。
立法会主席曾钰成议员：易志明议员。
易志明议员：多谢主席。行政长官在《施政报告》第96段提到，有意见认为政府应检讨现时综援在提供安全网和鼓励有能力人士就业之间，是否取得适当平衡，就这个问题，将它交给扶贫委员会去研究各界的意见。其实提出意见的是自由党，我们认为持续申领失业综援的情况是严重的。申领两年以上的个案占失业综援的比例达到八成。我们进行的民调显示，有超过七成的市民认为滥用综援的情况目前是严重的，超过八成的市民认为要为申领失业综援设一个限期。政府就杜绝滥用综援令资源可以落在一个真正有需要的人士身上这个问题，如何去回应这个民意呢？亦会否考虑为申领失业综援设置一个限期？多谢主席。
立法会主席曾钰成议员：行政长官。
行政长官：主席，就这个问题，我们一定要取得一个平衡，我们一定要确保综援和其他社会福利不会被滥用，但同时我们要照顾到确实有需要的人的需要。我相信就易志明议员的讲法，就自由党朋友的看法，我相信扶贫委员会会实事求是去衡量各个方面的考虑。
立法会主席曾钰成议员：易志明议员。
易志明议员：我们当然知道，但政府又将检讨失业综援这个「波」交去扶贫委员会。我想问究竟特首自己有否一个取态呢？会否有一个时间表可以告诉公众何时会做好这个检讨呢？
立法会主席曾钰成议员：行政长官。
行政长官：主席，我的取态是滥用综援当然是不对的。钱应该是送到去有需要的人手上。过去的六个月，特区政府提出的一些施政建议，大家可以看到，我们的宗旨是钱要送到有需要的人手上，这是基本的立场。至於现在滥用综援的情况，它的本质是什么，有什么办法可以解决这个问题，我相信扶贫委员会的委员，他们会为大家把好关。
立法会主席曾钰成议员∶陈克勤议员。
陈克勤议员∶多谢主席。主席，我都想问问特首房屋的问题。特首，你在你的《施政报告》中用了很大篇幅去讲房屋问题，我亦留意到早前长策会开会的时候，它提出有两个群组的人需要特别去协助。第一个就是一些年轻家庭，第二个就是35岁正轮候公屋的人士。我同意特首你说要兴建多些单位，做大个饼，不过怎样去分配，哪些人可以先拿到饼？哪些人可以在房屋政策上先上楼？这个都是非常重要的。我想问问特首，会不会针对一些特别有需要的人士在房屋政策上有一些倾斜？
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官∶主席，就申请公屋的群组，我相信房委会有一套轮候的政策，而且他们不时去检讨这个政策，希望做到合情合理。就青年人方面，陈克勤议员大概知道，我们已经启动了青年宿舍的工作，我觉得这是可以发展的一个方向。最近行政会议已经通过了一些项目，我们下去希望能够和更多志愿机构，大家一齐合作，用好他们有的土地楼房去继续发展青年宿舍。到最后，我们都是需要将饼做大，将饼做大之后，无论我们分配给青年人的家庭又好，或者我们分配给老人，用院舍的形式等等，我们都会有这样的力量去做。我们如果不开发更多的土地，不建更多的楼房，所有的政策只不过是零和游戏，将青年人的东西给了老人家，或者将老人家的东西给了青年人，所以到最后正本清源的做法，还是加大力度开发土地。
立法会主席曾钰成议员∶陈克勤议员。
陈克勤议员∶多谢主席。主席，虽然特首说他会做大个饼，不过要二零一八年才有饼，到时35岁的人已经40岁了，很可能到他供完楼后，已经到了退休的时候。政府是不是想看到我们的市民连买居屋都要做一世「房奴」呢？我们的房屋政策是不是慢了一点？我们的房价是不是贵了一点？我们的步伐是不是慢了一点？
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官∶主席，在增加土地供应的问题上，过去六个月，特区政府从我开始，以至司长、局长、署长，还有我们的副署长，还有无数的专业人士和其他公务人员，确实是日以继夜去工作。到了怎样的程度呢？我自己都觉得他们需要有多些资源和人手去帮手工作。我在过去的一星期，分两次请了几个与土地、楼房、房屋有关部门的署长级同事，到我办公室一个会客室，大家喝杯茶、吃件饼、谈谈天，谈了一个小时，主要向他们表达一个谢意，因为确实过去半年时间，他们非常非常忙碌地去工作。
我们是不是真的要等这么长时间？我觉得不一定。现在我们已经有的项目的数字，就在《施政报告》中了，公屋75 000。但除了这个之外，我在第73段讲的十个措施，有些我们有单位数，但是未提高地积比率的单位数，提高地积比率之后，可能不止这个数。有些只有公顷数，没有单位数。我们很多这些工作，要得到社会各个方面的支持才可以完成，才可以做得好，包括区议会。在座的立法会议员大概都听到，在（一月）八日那次观塘区议会的会议上，审议三块ＧＩＣ地改作住宅楼，我自己都致电或者见到区议员的时候，都请他们理解政府的需要，又或者如果他有什么想法，譬如说原本在露天停车场的车将来泊在哪里，这些事情政府都愿意为大家解决。我举这个例子想说明什么呢？就说明政府从上到下，我们齐心一意，我们知道我们的工作目标、工作重点是什么，就要增加土地供应，使得我们楼房的单位数目可以增加。这样的话，我们就可以将这些新增的楼房，我们可以给青年人，可以给老人家，可以给中产家庭等等。所以这个工作，我不厌其烦地说，主席，确实是十分十分重要的工作。
立法会主席曾钰成议员∶刘慧卿议员。
刘慧卿议员：主席，除了民生和经济问题，很多市民非常关心政制发展的问题。但是行政长官在《施政报告》只有两小段提到，亦说会在适当时候才展开广泛的谘询，有关一七年的行政长官选举和一六年的立法会选举。我想问行政长官，你是否想一直拖，拖到最尾，社会找不到共识，中央政府和那些大财团然后不想香港有普选。那你便交报告说，没有了。主席，曾荫权在零五年交给中央的报告已经讲清楚，大部分的香港市民是希望推行普选。为何行政长官，在你第一份报告，你亦说这一份是勾划五年的蓝图的报告，在这方面不作出清楚的交代，不马上展开谘询呢？
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官：主席，就二零一六和二零一七的选举，我们还有时间。
立法会主席曾钰成议员∶刘慧卿议员。
刘慧卿议员：这样就是吗？这是最短，历史性最短的答案。我是问，为何大家不快些去谈？行政长官呀，主席，你听他说过，他说很难搞的，将来怎样通过立法会，是否这群人坐下来说给你听，你拿来吧，你搞普选，他们和他背后的大财团，以及北京一定反对。所以行政长官便听从他们的话，不会来，或延至很迟才来。如果是这样，行政长官会否用回你跟商会说的那句说话「shout at them」。
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官：主席，就政制发展的问题，《施政报告》说得很清楚，我们是会落实普选目标。在这个问题上，我们的态度和立场是十分坚决和明确的，我们没有任何的倒退。但是就二零一六和二零一七政制发展的问题，我们还有几年时间，我们有足够的时间去酝酿、讨论、谘询和立法。
（待续）
完
２０１３年１月１７日（星期四）
香港时间２０时１１分
