＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
余若薇议员：特首，你都知道我们的空气质素指标一九八七年施行，至现在已是二十四年了。在你○九年的《施政报告》，其实你说了会做检讨，在○九年十一月应该做完，跟去年环境局的工作报告已说了去年应该提升更新那个空气质素指标，而且会交立法会审议。但是，特首，好像没有了下文，今年已经是二○一一年了。每次我追问，无论是唐司长或邱局长或潘洁副局长，究竟为何那么迟？问题出在哪里？他们只是说尽快。你都知道最近地球之友都去向申诉专员投诉，说为何那么久呢？特首可否说给我们知问题出在哪里呢？是否你怕更新那个空气质素指标，我们路边监察站便会日日都爆灯，弄不妥，还是因为你想那些基建上马，但如果更新空气质素指标，基建便没有办法通过环评。是什么原因，为何全部工作都已做了，只是待你宣布这个日子何时更新，为何这么久都未有消息？
行政长官：我相信大家都明白，我们在这事件上是认真地做。但这些更新的指标，我们要根据国际生组织一些大指标办事。这新指标很多国家现暂时都未有采用。我们用这些新指标时，一定要特别小心，要适合香港的情况。在这段期间，亦发生了很多事情，包括法律上的挑战，法律上环评方面的需要。对於香港新指标在经济上和社会上的影响，我们要仔细量测，才能提出长远、经常性、适合所有工程和经济发展的指标。我很相信仔细做是需要的，但我们很有决心，这个指标在这年之内会提出让大家一起讨论。
余若薇议员：我想你弄错了，因为首先世的指引在○六年已经出了，你在○九年宣布做这个谘询，其实在○九年十一月已经做完。你说不一定要跟世
，根本你都没有说要跟世
，其实离开世
「一大截」。但其实已经做了所有工夫，即这个顾问公司亦给了建议，政府亦已经说了提议怎样改了。但现时唯一欠缺一件事，所有事都做了，欠一件事就是那个日子，究竟何时才生效呢？明明你由○九年到现在你都做了工夫都未宣布何时生效，申诉专员都说应该，市民有个期望，政府应该宣布生效。你去年都已经说了会做，但是到今年都没有做，所以特首你刚才说的什么官司、司法挑战，与这个是完全无关的，所以问你为何这么久？你可否作为一个承诺，你说给我们听，给一个日子我们。不要说尽快，因为我每次问局长他都说尽快，给个日子我们，究竟这个顾问公司建议，政府提议那个新的空气质素指标，究竟哪一日生效？何时生效？
行政长官：生效我相信是要经过立法程序的，不是我们自己说了算。指标方面，如果要做的时候，我刚才说过今年之内一定会拿出来。但世做那些指标出来，每个国家怎样发展本身的指标呢？落实的情况怎样呢？值得我们（研究）。世
那些指标，有哪些国家真正落实来做呢？经验是怎样呢？
立法会主席曾钰成议员：对不起。
行政长官：对不起，我要答这个问题就是这些。
余若薇议员：我问你何时落实特区政府建议．．．．．．
立法会主席曾钰成议员：余议员，请你坐下。
行政长官：你容许我自己怎样答你，好吗？对不起，我有自己的方法回答这些问题，一定要完整的。为何说我不能尽快做呢？我解释给你听，一定要参考别人的经验，这件事不是马上可以做出来，不能说我们这样做就可以了。做了出来对社会有什么影响，一定要很小心。我已经答应了你，今年我们会公布。
梁君彦议员：刚才特首开始时也说，知道市民关注楼价飙升，其实特区政府在去年也落了很多重药去做，令楼价都会，你都说到有些个别屋苑已超越九七年的时间，当然拿多些土地出来，多些供应，但其实拿出供应，地是需要几年后才做到，拍卖土地次次都创新高，分分钟面粉比现时的面包贵，政府做了那么多，仍好像没有什么效果；但另一方面，我们看到外国的情形，金融体系也不很稳健，欧猪四国等等，希腊分分钟爆出债务。刚才你也提到泡沫，我想问问特区政府有什么建议市民如何处理买卖楼宇？以及泡沫若果爆破或者如何令其软陆，或者如何令香港的损失不至好像以前的金融风暴一般？特区政府有什么计划？
行政长官：关於楼市的风险，财政司司长、库务局局长，加上金融管理局总裁不停向市民说，我们现时的低息率时期快要完结，利率很快便会升，所有货币?松政策，每个国家都陆续停止，跟都有利率上升的趋势，银根未必经常都这么丰裕。所以，现时楼价的飙升带来两种很明显的困难。第一，当它爆破时会否重现负资产的情况；第二，现时楼价飙升，会否影响市民觉得自己没有能力去买楼上车？
关於第二件事，刚才我已经解答，就是怎样可以买到和应否建居屋。但仍要考虑的是，我们需要多少土地才能平（稳）价格，我刚才已答应会在《施政报告》中跟进。关於第一个问题，我们每日都监察现时资金的流动、按揭业务现时的趋势，还有香港人的负债能力，利率的飙升。香港人相当聪明。我们经过了亚洲金融风暴。今次全球性金融海啸香港都能克服，就是有了亚洲金融风暴的经验。负利率的情况没有出现有赖多方面情况，银行方面也更巩固。此外，我们管制方面做得好，负债方面也控制得很好，特别在信贷方面我们也管制得颇好。所以，（我们）多管齐下，在信贷、按揭，还有特别在资讯方面告诉香港人发生什么事。这样的做法，我很相信如果有下一次的波动，当全球性的楼宇价格要回落的时候，香港受的苦会少一些。但是，大家都知道，自由经济体系是全球性的影响，不受我们的阻挠。现时见到很多迹象，负担的能力和地产投资的回报，很多警号都亮了黄灯、红灯。财政司司长不停向各位作出警戒；此外，特别是金融管理局总裁也说过很多次。我相信这些信息是有效的。每个人买楼时，一定要衡量自己的负担能力，不单是目前的负担能力，而是预期利息增加３厘或４厘之后的负担能力，才可以作这些投资，否则可能导致个人损害。但我有信心，经过九八年、九九年时亚洲金融风暴的教训，香港人在这方面应该已经学晓。
梁君彦议员：特首说特区政府看到很多数据有很多警号，可否向市民多些分享这些警号，让想买楼的市民可以知道自己能否负担，负担不来便稍等一会，以免他们买楼后便变成负资产？
行政长官：你可见到陈德霖先生不停写文章，也有提及；财政司司长也几次说过关於风险问题。刚才我给你一个很好的（提示），就是供楼时要考虑到加息多３厘时是否应付得来，这是最好计算压力的测试。自己认为可以买得起，不怕的，便去投资，但仍要想想回报率有多少。所以我相信大家都要循这方向小心办事。一个很明显的趋势，就是现时全球的量化?松制度似乎要完结，加息周期开始。
张文光议员：特首，特区政府表示要推行德育及国民教育科，甚至说国民教育并非「洗脑」。教育界正在半信半疑之际，突然间中联办的郝铁川出来说话，他说国民教育是必要的「洗脑」，不听中央政府又如何称为国民教育呢？换言之，国民教育就是要听命於中央甚至是「洗脑」。虽然他事后补镬，但教育界对他的说话实在是太深刻，疑虑未消。我想问特首，你是否同意郝铁川的说法？你有什么回应？以及将来特区政府推行国民教育时，会否很清楚拒绝郝铁川这种观点呢？
行政长官：首先，张议员，我不会对任何人的评论作出回应，觉得这不太适合。但无可否认，香港是我们中国国家的一部分。学生更加认识自己作为中国人的身份和国家最新的发展，是应有之义；也有助国家、个人的发展。这种做法，很多国家、先进的国家、民主的国家也同样。我们现在的德育及公民教育，实际上课程已有这样的内容，你也很清楚。我们现在只不过强化它，有组织去做。讨论很多问题，各方面有不同的意见。而且我们国家的历史如此悠久，自然有很多不同的意见的议题。学生也可以从多角度讨论，无须回避什么，特别关注某些思想。我很相信老师有足够的专业能力，处理各方面的意见，做出一个很好的新德育课程。我觉得在这事上，最重要是我们明白到对国民教育不要用「洗脑」的讲法。我觉得对这事有所侮辱，对老师、对学生有点侮辱。教育本身就是教育，国民教育也是教育一部分。
张文光议员：说洗脑的是郝铁川，所以侮辱的是郝铁川先生。教育局表示国民教育不会限制老师教什么，亦不会回避敏感的素材。现在，教育局的确提供了很多关於国家成就的教案，譬如北京的奥运，譬如经济成就，我是完全支持的，我也支持有国民教育。但如果要贯彻一个开放的观点，多元的观点，教育局会否同时提供六四事件、艾未未、刘晓波事件的教材，去显示我们的国民教育是真正多元和真正开放呢？
行政长官：我刚才说过，我们对这些问题不需回避，什么问题都可以公开讨论、多角度讨论。最重要现在仍是谘询期，国民教育如何处理，大家可以公开讨论。刚才的意见，拿出来让大家研究吧。希望最好的课程能够产生出来，为我们下一代做好准备，真真正正做个好国民。
叶刘淑仪议员：多谢主席。刚才一开场时特首已经说过，最低工资的推行，其实对社会有很大的影响，我知道有些服务4万老人家的私院都因为工资加20%，买位费加2%，面临倒闭，社会引起很大的担心。但现在另一条草案可能冲击更大，就是竞争条例草案。这就在你竞选特首时的政纲，有二百多页，发觉其中，第一，它很跟欧盟，第二，它的条款比欧盟更严苛，相信特首做过贸易署长，应该了解，以欧盟来说，滥用市场力量就是dominant主宰，但香港门槛低些，即是说substantial，相当规模就可以入罪，有后续诉讼，又有私人诉讼，无论大企、中小企都很担心，律师公会写了４０页，只有那些研究竞争法的学者跃跃欲试，我想请问特首，你是否认为这条条例非（通）过不可呢？你有否向商务经济局（商务及经济发展局）下命令一定要（通）过？
行政长官：关於竞争法，是我们二○○七年这任政府开始时向香港作出的承诺。我们草拟这条法例，也希望这一届政府在任期内通过，而且草案经过几轮公开谘询，今次提出的草案也是谘询后的结果。但是我们会继续聆听各方的意见，继续商量哪个是不适合香港使用，特别对中小企有负面影响时，（我们）一定会小心聆听。但叶议员，你知道，通过与不通过，权不在我而在你，所以你问我会否通过时，我不能保证，但当然我们会尽力。
叶刘淑仪议员：多谢特首。或者我向特首提供一些资料，其实最新的谘询，中小企感到非常害怕，他们说初时只以为是反垄断，针对大企，怎知现在会影响他们，不过我很高兴听到特首说没有死线和会聆听我们的意见，谢谢特首。
刘江华议员：一年前本会有几位同事辞职再补选，市民形容是「玩」，滥用了补选机制。政府最近提出了新措施，我相信是受到市民支持，但同一个政党在今年继续「玩
」，对港珠澳大桥进行司法覆核。其实在整个程序中，大家看到该政党在本会是支持这个项目的，但在议会外「使横手」操控一个婆婆进行司法程序。市民感觉到是滥用司法程序。其实更加不道德的是在操控了这个婆婆之后，所获得的诉讼费落入该政党的执委的口袋里头。我想请问特首，这种滥用司法程序，政府有什么方法堵塞？这类上诉究竟会否一拖再拖，令香港的竞争力一再下降？
行政长官：我已说过，现时我们一定要尊重司法程序。有关大桥的个案已进入司法程序，我不宜讲太多细节。不过我同意你所说，香港市民现在担心的不单纯是大桥，而是我们整体的公共工程。如果像你所说，有七、八十项受阻迟，对香港有何影响。他们主要担心两方面。一方面好像我刚才所说，工程的延迟会否影响我们失去现时国家经济增长所带来的新机会，令我们丧失这些机会？接，对於融合在这个经济大体系里，是否延迟了，而且令我们更加边缘化？对民生方面，影响我们的经济增长，继而是我们的就业机会。这是他们现在所担心的问题。另一件事，他们也很担心。他们觉得我们作为从政人士，对於大工程的落实，我们有充分的机会讨论，而且这些大工程都在阳光下进行，经过合法的谘询程序，经过立法会工务小组（委员会）讨论，又经过财务委员会讨论，最后批准。我们希望尽量依照程序、尊重程序，让工程上马。他们很担心有些人会否在最后一分钟不服气的时候，再使用其他司法程序阻挠它，令它不能做到。我觉得这不是一个有责任、对香港有承担的从政人士所为。普罗人士讨论到这两点。我不是说我完全同意这两点见解，但我在开场时已说了，这些问题值得我们深入、客观讨论，让大家知道这些问题需要怎样做。
吴霭仪议员：刚刚请特首澄清什么是最后一分钟。我自己不牵涉在官司中，但我注意到这官司关於一份环评报告，而该环评报告的接纳、决定出来后三个月内要提出上诉，但之前不能提出，所以我想知道什么叫「最后一分钟」。
立法会主席曾钰成议员：吴霭仪议员，请坐下。这不是一个规程问题。对行政长官刚才的发言内容，你有质疑，但我们这个场合不是一个辩论的场合。
吴霭仪议员：主席，我其实想请行政长官澄清。
立法会主席曾钰成议员：请你先坐下。
吴霭仪议员：我想问主席，这个环节是否容许要求发言的人澄清，还是他喜欢说什么都可以说，没有根据也可以说？
立法会主席曾钰成议员：你当然可以提出要求发言的官员或议员澄清他的观点，这由发言的官员或议员决定。我先让刘江华议员提出他简短的跟进质询，然后让行政长官处理。
刘江华议员：主席，当然有些政党对成功争取搁置大桥会很紧张，但我想有一个跟进的问题。特首，其实七十多项的工程受影响，不是一件小事。我觉得政府要作出全面评估，可否在官司上诉之前告诉香港市民、告诉本会、告诉法官？
行政长官：在不会影响司法程序的情况下，我们尽量把资料提供给市民，而有一部分的资料已在环保署的环评列表中，但现时未能看到银码影响多少，我们（会）尽量作出研究。但这些计划，大家知道，如果有八十多项，我相信影响会相当大。对於吴霭仪议员刚才所说，我想讲一句话。我没有说我赞同那些意见，我只是讲出现时社会上有这些意见，我是复述这些意见。我觉得这些意见值得我们客观、冷静地处理和讨论。
（待续）
完
２０１１年５月１９日（星期四）
香港时间２２时４６分
