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汤家骅议员：主席，我不想学特首，在议事堂「斗」，他有否履行选举承诺，我想他有否履行选举承诺，是有目共睹的。不过，我刚才听特首发言时，他说若果我们继续讨论终极普选方案，对於推进民主，增加障碍。他用这句话，相信令到香港渴望早日有普选的人都感到非常愤怒。在选举特首方面，如果我们将普选方案，留给下一届特首，我们不难想像，这位特首会希望争取连任。由一个想争取连任的特首，定下他下一次的选举方法，是否极之违反常理，违反逻辑，违反公义呢？我想问问特首，他是否认同这样的处理方法，其实会增加很多利益冲突，为何他要放弃一个符合原则、符合公义的处理方法，而将个「波」抛给下届特首呢？
行政长官：我想澄清刚才说的话，汤议员。我所说二零一二年，我们寻求到一个选举更改的共识，是相当困难的。如果我们再增加里面讨论的议题，包括二零一七普选行政长官的终极安排、二零二零年立法会普选的终极安排，一定会使二零一二年我们寻求共识，增加障碍和困难，这是我所说的。但当然，在某一适当阶段，我们一定讨论二零一七、二零二零年的普选细节应如何，但我觉得现时一定要聚焦做好，聚焦如何在二零一二年之前，我们寻求一个最好的方法，将现时的选举制度，使它更开明、更民主、更开放，我想这是我们的首要任务。如果我们将议程越来越扩张的时候，尖锐点越来越扩大，包括刚才议员所说，功能团体存亡的问题，我很相信二零一二年想得到共识的机会是很微很微，更不用说要三分之二的立法会议员通过。我们经过二零零五年的教训，告诉我们一定要先易后难，逐步逐步去做，还有是当我们要更改选举办法的时候，要经过几个程序。有关於二零一二方面，我也做了两个程序。第一，我们向人大常委会，表达我们需要更改选举的办法，而人大常委会也给我们开了绿灯，要我们去做，但在适当框架之内进行。我们现在做第三步，第三步是希望我们能够进行谘询，谘询之后、讨论之后做个结论，然后动议得到立法会通过，通过之后，接是我自己个人支持的话，就拿给中央。现在的情况，我们再谈二零一七、二零二零年细节上的问题时，就要重开另一方案，就要跟中央说：「唔该，我除了这个之外，还要讲二零一七、二零二零」。我相信不单纯是程序上是困难，而且我们二零一二都未弄好时，再要求另一样东西，特别我相信，你给了一个「almost mission impossible」。还有的是，选举的安排、选举的方法，不是某一特首可以决定得到，是要经过广泛的谘询，决定出来之后，形成共识之后，最后决定权谁属，是这个议事席，要三分之二的立法会议员通过，并非以特首办事。特首在这过程中，在选举方法的议程中，是一个facilitator，一个辅助性角色。最重要是反映本地民意，争取立法会三分之二议员通过，这才最重要。我自己不觉得下一届政府决定二零一七、二零二零年普选细节有任何利益冲突。
汤家骅议员：主席，他没有回答我问题。问题的逻辑性，就是由一个特首决定他自己连任的选举安排，由他主导这样的讨论，首先，特首是否同意，基本上、逻辑上是有利益的冲突、矛盾？既然你自己早已说明希望在任内彻底解决这问题，为什么你自己不去做这事情，而要交给下一届特首、让他去处理这一个严重利益冲突的问题呢？这是我问题的焦点，希望特首可以答得到。
行政长官：刚才我已解释没有一个利益冲突的问题出现。我也说了，决定并不在於特首，决定在议事堂，也在中央。特首只是将市民的意见，梳理好后做总结，交由立法会表决，立法会经过辩论后才通过。通过之后也要交给他，再返回中央。他不是这个主调。
汤家骅议员：方案是政府提出来，不是立法会提出来。
立法会主席曾钰成议员：我相信行政长官的意见你可以不同意，按我们规矩，不可以开始辩论。
行政长官：我再重申，我看不到有任何冲突，特别在讨论政制改革的议程中，是一定完全要透明度高的，每一个市民都会参与，没有一个特首能够只手遮天的。
方刚议员：最近香港的楼市和股市齐齐上升，游客的数字有所增加。行政长官，你在昨日的《施政报告》中，提及香港经济第二季录得百分之三点三的按季增长，扭转了连续四个季节收缩的情况，所以是有信心，香港经济在今年年底逐步会改善，所以会迈向这个复苏之路。但你没有提及是否延续今年年底届满的中小企特别信贷的计划，你都看到G20的会议，都是继续维持救市的措施。我想问，政府会否考虑在年底，宣布特别信贷计划可以延迟一年或半年，使到中小企比较有一个喘气的机会？
行政长官：这是财政司司长的决定，和一定是与Rita（商务及经济发展局局长刘吴惠兰）两人商量之后再作决定。但我很明白到，现时的信贷保证计划是得到中小企的欢迎，而且是可以稳定市场的，但我亦明白到这不是长期可以持续的措施。其他的国家分开两方面，有些国家已经开始退开了现在的保障价值，好像澳洲、纽西兰开始逐步逐步退开，有些还继续维持。我们香港要自己打算，我相信业界最好就是，当议员和其他代表商界，特别是中小企的议员，对於现在中小企的期望和困难，说出问题所在。如果你认为这个计划还要继续延伸的话，为何要延伸呢？为何现时市场做不到，为何银行做不到，政府要继续这样做呢？我相信如果有论据的话，财政司司长一定会认真考虑。
方刚议员：《施政报告》里面有提及，想拆墙松绑去发展六大产业，你实实在在的措施没有写得很清楚。可否考虑那些拆墙松绑的措施，例如简化那个发牌的程序，或是争取内地承认本地那个测试、认证的服务呢？以及或者可否设立一些医疗签证安排等等？可以以政策去推动产业的发展，尽量可以增加多些就业的机会。
行政长官：实际上，当然我希望，要公道些看我《施政报告》里面，阐述了这六项产业的具体方案，每一个都有具体的东西出来。医疗产业我们讲出有四幅用地，讲出我们怎样作出安排；教育产业方面我们讲出有两幅特别的用地，亦有说怎样可以在活化工厂大厦里面，可以应付他们的需要。对於怎样测试，我们说了在未来三年做出蓝本，每一步都有个具体的策略。我们很希望根据这个策略去走，我很相信他们的经济活力，一定会加强，而占我们的GDP比例亦会增多。这个是我们希望能够达到，亦反映到市场和业界的诉求。刚才你说，特别是针对，譬如你说．．．对不起，刚才你说的是什么？
方刚议员：内地的测试和验证服务。
行政长官：你说的有几件事，除了测试方面的争取，我的《施政报告》里面有说到会这样做，另外你还有其他那些个别细节，有关於我怎样能够继续向中央争取、互相验证或者互相互认的情况，我们要记得一件事，就是不是单向的，要双向的时候，我们自己业界能否承担得到呢？一定要先想清楚这件事，我们一定会继续积极争取这些。但有些东西不是我自己可以掌控，一定要中央的支持，当地政府能够支持才能够落实得到，但落实之前要记得我们的要求一定要合理。换句说话，如果我们要求，我们的证在内地认可的时候，内地便会要求他们的证在香港认可的了，这情况我们业界是否接受呢，我们要小心想这些问题。所以我很相信，我希望业界跟我们的思路，怎样特别能够说出你们真正的需求是什么时，我们会尽一切能力，积极去争取。
梁耀忠议员：刚才特首回答李凤英议员的提问时也同意，目前最大的问题其中一个就是失业问题，因为目前失业问题达到百分之五点四这么高。同时，回应其他议员同事时谈到贫穷问题亦是非常严重，特首并没有否认这个问题。但可惜你今次的《施政报告》内，你说要还原基本，但是所有这些政策都不能够解决目前的燃眉之急，只不过是谈将来发展是如何。因此，很多新闻传媒都批评你今次的《施政报告》是空洞，而且是「炒冷饭」，不能够回应社会大众的要求。你之所以能够提出一份这样的《施政报告》，我不知道你是否同意，主要原因就是你能够坐上这个位置，是由八百人选出来的，因此，你对市民大众没有一个问责制。而因此，你在做这份《施政报告》时是可以不理会目前社会大众的诉求。因此，特首，我们争取民主最主要的原因就在这里，我希望特首能够向市民大众负责和问责，所以我们一直都要求有一个民主的普选，亦希望尽快落成。就是我们希望在最快时间下落成就最好，特别是我们目前所看到的是应该在二零一二年。
刚才刘慧卿议员问，你有没勇气向中央反映市民大众要求二零一二普选这精神和要求，但你没有回答她。所以我想追问，主席，究竟特首本人自己，你是否赞成二零一二有双普选呢？因为如果你不赞成的话，其实你又如何会反映出来呢？就算是反映的话，只不过是搬字过纸，做信差而已。因此，我想你回应一下，就是你本人究竟是否支持在最短时间内，特别是在二零一二年实践双普选，让我们市民能够可以普选我们的立法会议员和特首。
行政长官：有关普选时间表已经定了下来，二零一七年会普选行政长官，二零二零年会普选立法会。有关市民的诉求，特别是二零一二年能够争取普选的诉求，这意愿并不是现时开始的，是在二零零五年我们修改选举方法已经提出，在二零零七年已经修改出来，中央把香港的意见全部接收，亦已看过，然后作出一个中肯的决定，在二零零七年决定二零一七年做普选行政长官，以及二零二零年普选立法会。这些意见已经谈过，经过我们，由中央决定而作出的。我很相信现时应该要实事求是，向这个目标迈进。
还有一件事，就是做行政长官当然要救燃眉之急，所以我们在上一个《施政报告》，及年中我向各位在答问大会时提出特别的措施，回应了金融海啸的原因而作出很多特别的措施。但特别的措施真的是在特别时间而用的。而贫穷的问题，你提出的贫富问题，刚才我所讲，这些并不是今时突发性的问题，这是任何开放社会里都有的一个老大问题。我希望今次我们能够用治本的方法来处理这问题，不要再用治标的方法来处理这问题，我不想再重覆我以前所讲的说话。不过，你可以看到，我对这方面的看法是「急」的事情我们已经处理了，现时我们要谈的是什么是能够治本的方法，我觉得治本的方法，就是加强我们自己的经济基建，增强自己本身的经济结构，产生更多的就业机会，增加普罗市民的收入，特别是基层的收入，这才是真正要做的方法。
梁耀忠议员：除非特首向我们说，「急」的问题真的并不是贫穷问题，因为刚才大家讲到这个问题是非常严峻的，但你竟然说「急」的问题已经解决了，即是说你已经解决了贫穷问题，真是非常遗憾。主席，我想跟进的问题是，我刚才是问特首本身是否同意二零一二有双普选。当然我明白，主席，就是信差是不会「偷鸡」、不会「打斧头」的，我相信你一定是完全反映出去。不过，作为特首，作为一位领导，你本身的态度也很重要的，究竟你自己是否支持呢？你会否去争取呢？这才是我想问的问题的核心。如果你自己也不支持，你只是做信差的话，等於我们寄一封信给中央一样，分别不大。所以我想问一问你本身自己是否支持呢？
行政长官：根本你是不跟议会的规程要求，要我讲我个人的意见，主席。不过，我亦不提这个问题，最主要的就是，我们要面对的就是，人大已经作出了决定，说在一七年我们已经有普选行政长官，一七年距今并不很远，我们要切切实实想想如何在二零一二年争取，尽快更开放、更民主的选举程序，然后跟下一步就已经是普选。为什么我们不务实一点去想，而去争拗我们已经不可以再成功的运动呢？我很相信香港人想我们务实地处理这个问题的，我真的很希望各位议员，现时开始聚焦想想我们二零一二如何去做选举，得到我们的共识，才能够做好二零一七、二零二零年的普选。如果我们再沉迷於争拗为什么我们不做多一次时，我真的很担心我们如何能够面对市民的失望，市民的失望就是这个议会不能够把我们的选举制度在二零一二年真的有整体的进步。
完
２００９年１０月１５日（星期四）
香港时间２０时５０分
