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运输及房屋局局长在长远房屋策略督导委员会第七次会议后会见传媒谈话全文
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  以下为运输及房屋局局长张炳良教授今日(五月二十七日)主持长远房屋策略督导委员会第七次会议后,与传媒的谈话全文:

运输及房屋局局长:长远房屋策略督导委员会今日开了四个小时的会议,因为我们进入一个比较关键的时刻,我们应该希望在暑假的时候能够完成我们的谘询文件,所以近期我们的议程编得比较密。今日我们最主要处理了三方面的议题,第一就是关於全香港分间楼宇单位的一个调查,我们俗称所谓浻房的一个调查报告;第二是就香港未来的住屋需求,我们听取了秘书处方面提供的一个初步基本 亦是比较粗略的一个预测的框架;第三方面,就是我们收到由理工大学为长远房屋策略督导委员会所做的焦点小组研究的最后报告书,还有我们听取了劳工及福利局向委员会介绍关於长者安老的政府政策和一些安排,因为委员会内很关心随香港人口老化,长者在居住方面可能遇到问题。在此,我集中说说所谓浻房调查的一些进展。今日调查机构,即是「政策二十一有限公司」(Policy 21)向委员会呈交了最后的报告。这个调查在今年一月底至四月进行,它是涵盖香港所有的区域,抽选楼龄25年或者以上的私人永久性住用和综合用途的楼宇,按照楼龄、应课差饷租值和地理特征,例如是否邻近地铁站、街市档位等等,分层去抽选楼宇的样本。样本方面,在全香港现时25年或以上楼龄的单位总共有18,600幢,抽样约百分之十,抽了1,860进行访问工作。在访问之后,采用比率推估法估算全香港约有18,800个楼宇单位内有浻房,而平均每一个楼宇单位有3.6间浻房,这是一个平均数。「政策二十一」估算总共有66,900间浻房,住的人数方面估算有171,300。当然这是一个估算,如果按照统计学上英文叫做confidence interval 中文叫做「置信区间」,用百分之九十五去评估,幅度可以由53,000个浻房户到80,800个,幅度可以是如此,现时它用的数为66,900,这个数字是一个估算出来的结果,当中亦估算有30,600间这些分间楼宇的单位,是缺乏一些主要设施,所谓主要设施,即是说厨房煮食的地方,独立的厕所,或者是食水供应,这是大抵上的发现。

  今日委员会听取了报告,知悉了内容,我们往后去拟定长远房屋策略的一些建议和对住屋方面的需求时,亦都会参考这些数据和其他的相关数据。另外,对於未来住屋需求,住屋需要方面的预测,正如我刚才说,今日我们初步讨论了一些基本的框架,一些比较粗略性的数字分析。由於今日只是一个初步的讨论,我们往后还有进一步的会议去详细讨论内容,所以我不打算在这个场合向大家说什么数字了。不过想提一提,在公营房屋方面,公屋方面,我想趁这个机会也说一说,至今年二○一三年三月底为止,公屋轮候册的需求,在一般轮候的申请有116,900宗,而在配额计分制下非长者一人申请数目是111,500,这可看到数字在两条队都有一个上升的趋势。

记者:局长,其实十七万这个数字算不算多?这班人主要是什么家庭?是否单身人士?对未来公屋轮候估计有什么影响?

运输及房屋局局长:在目前我们未能够将报告的全部资料发表,因为我们还需要进一步考虑这些数据,但是在最后长远房屋策略督导委员会的谘询文件内,我们会将这报告的内容向公众提交出来。或者简单地回答你的问题。在我们听取「政策二十一」的一些汇报中都得悉,住在浻房或分间楼宇单位的人士中,有部分有申请公屋,亦都在公屋轮候册中,有些没有(申请公屋)的,可能在没有(申请公屋)当中,包括一些可能未合乎资格或者基於他自己的考虑,他没有兴趣申请公屋也有的。

记者:那数字又算不算多呢?

运输及房屋局局长:我想我不适宜说究竟多或少,不过,从我们现时进行的长远房屋策略检讨,我们很希望能够找到一些有一定的数据依据的关於浻房或者分间楼宇单位状况的一个评估。因为大家知道,过去不同的团体,包括一些社区的团体亦都做了一些调查,我们今次委托独立调查机构「政策二十一有限公司」帮我们做,它是用一个科学的统计方法和在全香港住用和综合用途的楼宇内抽取百分之十的样本,亦都是用一个分层的抽样方式,亦都是进行了访问而得出来的估算。我们觉得这个估算有相当的基础的。

记者:数字的上升的趋势如何?过去几年的数字在浻房方面如何增加?以及现时见到的数字有六万几个单位,其实政府与委员会会朝取缔模式去想,抑或有什么方向?

运输及房屋局局长:我们这个调查是在今年一月至四月内进行,是第一次,你可以说是一个比较全面少少、用一个科学的统计方法。当然我们针对的是楼龄25年或以上的。为何在(楼龄)25年之下的我们或者研究机构没有做呢?因为按照一些评估,在(楼龄)低於25年的楼宇中,浻房的数目很少,所以主要楼龄比较大一点。这是第一次做这样的调查,以往是没有做这类调查,所以很难可靠地说明究竟有没有增幅或者有没有减少,我们没有一个比较。但无论如何,这个数字都是我们在制定长远房屋策略以回应社会上的住屋需求时,我们必定会很审慎地参考这些数据。

  对於这些浻房或分间楼宇单位,政府的政策是:如果里面有违反屋宇结构安全或者是防火安全规定,当然从政府的立场,是必须要执法的。在执法过程里面,如果有居民无家可归,现有政策、现有措施是我们会提供临时居所给他们。长远来说,住在居住环境恶劣的人士,包括部分浻房的,我们当然希望透过公营房屋,特别是出租的公屋,回应他们的需要。所以我们为什么这么紧,尽量去寻求增加房屋用地,希望回应社会上的需要。

记者:当中有多少是需要执法的单位?

运输及房屋局局长:我们这个调查本身没有做这方面的(研究),因为大家要明白,这个调查是委托一个独立机构,它去到做调查时,不可以表明是代表政府去做,否则我相信一些居民或可能不开门。此外,它不是一个执法的部门,所以它不可以去判断,究竟那一个单位是否安全?它不是循那一个角度去做调查。调查最主要是问,究竟有几多个分间楼宇单位?它们大抵上有什么特征?所以我们在报告书内,是有分析过,譬如包括面积、不同大细面积的比例;或者是居住在这些分间楼宇单位内的住户,他们的职业的收入等各方面的事项。当稍后我们公布谘询文件时,会作交代。

记者:平均有六万多个浻房。有没有某一些你们见到有特别多人住的,需要紧急安置的?另外一些在供水或独立厕所方面不理想的,有多少是在这种环境下,需要你们快点帮助的?

运输及房屋局局长:我今日不能够好决定性地去讲,因为我们的委员会在探讨关於如何去回应居住环境恶劣人士方面的住屋需求,我们还需要进一步去讨论。但是在讨论当中,我们比较紧一些(以分间单位或俗称浻房为例),我们比较关心一些单位本身没有一些主要设施的,例如没有独立的洗手间、没有独立厨房或煮食的地方和食水供应的,这些便是我们界定为主要设施;但并不等如有,条件便一定好,我们还需要具体地去看。

记者:估计有多少这一类的浻房存在?

运输及房屋局局长:刚才我提过的数字,这是该调查机构得出来的估算。在66,900间的分间楼宇单位总数内,如果有其中一项主要设施的,其中一项是以三大类为主要设施:厨房或煮食的地方、独立的厕所和食水供应。如果它是缺乏其中的一项的主要设施,这些单位估计约有30,600间。

记者:调查是否包括工厂大厦?

运输及房屋局局长:在工厦方面,在今次的调查之中,调查机构向我们反映它曾尝试到工厂大厦里面,但是好多时不得其门而入,很难成功进入。它都成功进入到些少地方,得到的数字不高。无论如何,大抵上可以讲,它做不到工厂大厦方面的调查,因为它不是一个执法机构,它进入工厦有困难。但是我想同大家补充,现在政府相关部门,包括屋宇署和消防处,都正进行巡查,巡查对象包括工厂大厦。

记者:(有关工厦方面的数字)

运输及房屋局局长:我们的委员会如何参考这个调查得出的数字,当然会考虑到它所受到在调查方面一些无可避免的局限。所以我刚才亦讲这是一个估算。

记者:(是否只计算住宅?)

运输及房屋局局长:(计算)在住宅、住用大厦和一些综合用途的大厦。综合用途的亦是可以用作居住的。但是工厂大厦严格上来说,是不可以住用的,是违反规定的。


(请同时参阅谈话全文的英文部分。)



2013年5月27日(星期一)
香港时间23时56分

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