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立法会主席曾钰成议员∶汤家骅议员。
汤家骅议员:主席,我刚才留意到当你运用权力邀请我们几位同事离开时,特首先生阴阴嘴笑,好像若有所得。我不知道特首是否理解到严重性在哪里?因为虽然我们未必认同这几位同事的行为,但他们都是高票当选的民选议员,背后有几十万的选民支持。其实他们的行为正是代表我们的社会正严重分化,严重程度是几届特区政府以来最紧要的。特首先生当选的时候,说要营造「香港营」,到今时今日,我们的分化已经远超临界点。我想问特首,你何时会回头是岸,为团结整个香港做一些实事和会做些什么?
立法会主席曾钰成议员:行政长官。
行政长官:主席,我过去这么多年,我提倡在社会凝聚最大的共识。我提倡「七百万人是一家」,互相无论在政治问题上、其他社会问题上,或经济民生问题上,视所有其他香港人为自己的家人,这是多年来如此说,而且我在行动中不断实践。我们亦知道香港是多元化的社会,大家对各方面的问题,包括政治问题,有不同的诉求,我们社会亦容许人在某个范围内,用不同的方式来表达他们的诉求。我不能够制约别人怎样做,更不敢教人怎样做。但特区政府,包括我本人,在十个月前上台到现在,我们避免任何过激的言论和过激的行为。我们主张沟通、主张务实、主张包容,所以我希望,刚才你说的几位立法会议员,或其他社会人士又好,无论对他们生活哪一方面有些什么诉求,可能有些比较急进的诉求,我们都希望大家能够坐下来谈。
立法会主席曾钰成议员:汤家骅议员。
汤家骅议员:行政长官并无回答我的问题,他是「讲一套做一套」。因为,我们可以看到这一届特区政府到现在差不多有一年,所有的谘询架构、公共机构、政策研究机构,特首都是摆他的亲信和建制派一班熟口熟面的人去参与政策。其实你没有听到我们水深火热市民的诉求,所以这些议员,我不认同他们的作为,但他们没有办法将信息带到你耳边,我问你怎样去弥补这个严重分化的问题?你可否告诉我你准备做些什么?
行政长官:在我落区的时候,几乎每一次都会碰到刚才汤家骅议员所讲的这些议员,或他们所属一些党派的其他人士,到现场向我提出诉求。有用横额的、有发言的、有用喇叭的等等。所以不能够说我没有接触过他们,或他们没有接触过我,他们的诉求我是知道的。但我仍然是主张大家促进沟通,大家包容、务实去解决问题。
立法会主席曾钰成议员:麦美娟议员。
麦美娟议员:特首,今个星期日就是母亲节了,应该是我们很多母亲庆祝的日子,但现在我们的妇女仍然面对很大的压力。我们的妇女可能在这个社会上,很多都不会觉得自己在香港社会生活是幸福,特别是我们在职的妇女劳工,她们要受工作的压力,更加要受照顾家庭的压力。工时长已令她们在工作之余要照顾家庭不容易,但是她们在怀孕生产时,要面对身体上的变化和精神上、心理上的压力,令她们更透不过气。有一个怀孕妈妈托我问你:为什么她产子要被人罚?为什么她去产子要被人扣人工?她究竟做错了什么?所以我想问特首,你会不会趁将来临的母亲节,送一个母亲节礼物给我们香港的妈妈,送给我们香港的妇女劳工,推行一些先进又开明的家庭友善的劳工政策,包括要修订现在的劳工法例,令到我们的产假可以是全薪的产假,我们的妇女产子不用被扣人工。第二就是可否延长我们现在的产假,令到我们可以和国际劳工组织公约当中的《生育保障公约》接轨。最重要的是设立产后的工作保障期,我们不想我们的妇女一边怀孕时,一边坐月时就担心复工后,工作能否保住。希望特首,你可以送一份礼物给我们母亲。
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官:多谢主席。麦美娟议员提的家庭友善政策,作为施政一个大方向而言,我过去也说过,我十分支持。不但是妇女生产这个问题上,我们应该做一些工作,在整套与家庭里不同的成员,大家知道我在政纲里提出,有男士侍产假这方面也是说明我对家庭友善这个概念的重视。刚才麦议员说的前半部分就是有妇女向你投诉,她被老板扣人工等等,这个如果是违例的话,我们一定会严查;但如果现在法例不能处理这个问题的话,麦美娟议员以至香港的其他市民,尤其是我们的妇女朋友,如果她们有意见的话,我相信我和劳福局局长大家都很愿意听。我相信我们香港社会已经发展到一个程度,我们应该可以给我们的妇女,尤其是怀孕或刚分娩不久的妇女更加多的支持。
立法会主席曾钰成议员∶麦美娟议员。
麦美娟议员:特首,我不知你是否知道,我们的妈妈,她们说她们产子要被扣人工,是因为她们的产假不能「出足粮」,她就已经被人扣了五分一。所以我想问特首,可不可以帮助她们,帮她们这一班产子的妈妈,令她们不用被扣那五分一、令到她们有全薪的产假呢?
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官:如果扣粮是不法的,我们一定要追查;如果扣粮是合法的,我们就要看看我们将来的法例应该怎样改。
麦美娟议员:扣人工……
立法会主席曾钰成议员∶麦美娟议员,行政长官已经回答你了。李卓人议员。
李卓人议员:多谢主席,其实,特首你真是「思歪」,你现在的思想都歪了。你今日常常都说经济发展、经济发展,但你不讲分配,如果经济发展没有分配,我们普罗大众市民,分享不到繁荣成果,民生怎样改善?最好的例子就是码头发展了,「肥」了谁呢?「肥」了码头的拥有者、经营者,「肥」了外判商。工人的人工低过十七年前,无食饭时间,无休息时间,无去厕所的时间,就因为特区政府一直都不做标准工时,现在又拖三年了。如果你不做一个分配,一个合理的分配,用一些机制去令工人分享到繁荣成果,你所讲的经济发展全部都是没有意思的。
立法会主席曾钰成议员∶请你提出你的问题。
李卓人议员:特首,我想问你,其实从码头工潮看到一件事,香港工人没有集体谈判权,一就是工人逆来顺受,饱受剥削,分享不到成果;一就是行动起来,罢工工业行动,去逼对方谈判,因为没有一个法律框架,令资方要承认工会,跟工会谈判。如果没有集体谈判权,何来分享繁荣成果?如果没有集体谈判权,何来令你所谓的经济发展,普罗大众可以分享到?特首,你会不会立法集体谈判权,恢复我九七年提交的集体谈判权法例?
立法会主席曾钰成议员:行政长官。
行政长官:多谢主席。多谢李卓人议员的问题。大家如果看我过去这么多年,我想至少有五、六年了,在报纸发表的文章,大家知道我重视经济发展,亦都同样重视经济发展成果的分配。因此在很多年前,虽然不少工商专业界的朋友看了之后,不以为然,但是我是其中一个大力赞成在香港实施最低工资的一个人,我公开讲,在分配的这个问题上,我认为在香港的社会,没有一个分配的举措,大得过兴建多些出租的公共房屋和资助的出售房屋即居屋,给我们的基层及中下层市民。一个公屋单位,租金千多元,在市场上可能是七、八千,每个月都是这样,这个无形实物的补贴说的是六、七千元一个月,这个是最大的一个分配的方面,谁人最重视香港的公共房屋发展,我相信我是其中之一个。所以分配的问题,我们一定会努力做好,这么多届特区政府以来,这一届政府开展了标准工时的工作,委员会已经开了第一次会,大家在报章已经看到。刚才李卓人议员提到香港的码头业,我想举另一个行业和李卓人议员就这个问题交流一下。香港现在建筑业的工人,由技术到半技术到十分基层的工人,他们的收入比过去两三年有大幅度的增加,为什么?不是因为有集体谈判权,不是因为政府订建筑业里面的某个工种的最低工资要加多少,或最低工资是多少,而是因为这个行业好景,行业好景表示什么?就表示发展,如果香港的经济可以发展,如果香港的码头业可以发展,我相信老板不用你叫,他都会加人工,建筑业就是现在这个情况。集体谈判权,外国有这样的例子,有了机制,有了法律,但怎样去执行谈判的结果,这个往往是他们碰到最大的问题。
立法会主席曾钰成议员:李卓人议员。
李卓人议员:我只可以讲你无知,我问你集体谈判权,你跟我讲公屋,你以为公屋真的是分配?我现在讲的分配是第一分配,是劳资之间的分配,你讲的是第二分配,就是政府的分配,但是政府本身的分配,其实你分配也不好。你公屋兴建多少?你告诉我,又不过是五年75 000,加少少。
立法会主席曾钰成议员:李卓人议员,请你提出你补充的质询。
李卓人议员:所以我觉得你太无知,对集体谈判权又不认识。所以我想问你,刚才你说建筑业,你说好景所以「搅掂」,但你不要忘记,建筑业亦曾经试过36日扎铁工人罢工,然后接他们有集体谈判,然后可以协议有三年人工的加幅。但码头业本身,十七年来的人工不但没有加,而是减,十七年来码头没有赚钱吗?那你怎样分配?如果没有集体谈判权怎样分配?所以我想问你,其实你有国际劳工公约的责任,98号的责任,就是要推动集体谈判权,现在你这样负面的说,集体谈判权执行起来时有很多问题的,这样你如何履行国际劳工公约第98号的责任?这是《基本法》第39条。你最喜欢说《基本法》。
立法会主席曾钰成议员:李议员……
李卓人议员:履行《基本法》,为什么你在工人的权利方面不去履行《基本法》呢?
立法会主席曾钰成议员:行政长官。
行政长官:主席,履行什么责任都好,到最后,我们要知道我们做任何事,不是为了做那件事而去做,而是为了那件事做出来的效果去做,集体谈判权是否真的可以在香港的环境下,令到李卓人议员关心、我关心的基层劳工大众受惠呢?这个问题值得商榷。
立法会主席曾钰成议员∶田北辰议员。
田北辰议员:特首,在去年十月一日,南丫四号沉没,导致39死101人伤的海难。今年四月三十日,港府公布海难调查报告,揭露海事处过去二十年来的混帐,该处人员无论在审批船只设计图则、监督建造和检验过程,似乎每个阶段都有出错,种种的错误导致海难中的死亡人数剧增,港府决定成立海事处制度改革督导委员会,检讨海事处的发牌、规管、巡查执法等范畴,海事处也会内部调查责任属谁。但到今日为止,未有一个部门首长、问责官员,甚至特首你为海事处过去二十年的所谓混帐、为所有死难者,向广大市民作一个最基本的、衷心的、诚恳的、谦卑的一个道歉,我想请问特首,你会否觉得有点惭愧呢?
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官:主席,就田北辰议员的问题,海事处处长和运房局局长已经多次在媒体向社会交代,我不想再添加任何东西。可以跟田议员讲的是,就是当晚海难发生后,我作为特区政府的行政长官,在相当短的时间内,去到鸭洲码头,然后去五间医院,去探望伤者,了解当时的抢救情况。见到死者,见到他们的家属,见到伤者,那种心情沉痛,不是可以用说话去形容的。第二日早上,在政务司司长大力配合下,我们召开了跨部门会议,我们马上要成立一个独立调查委员会,我们同时责成有关部门,马上去覆检它们的工作。独立调查委员会得到大家的配合,提交报告,两位委员早上八点半到我的办公室,向我呈交报告,向我口头讲述报告的主要内容,所有在会上的政府官员、司长、局长,心情的沉重亦是无法用语言来形容。下去我们一定要做好海事部门的改革工作,一部分工作我们在十月二日已经开始做,收到这个报告后,我们更清楚要从哪些方面去做些什么跟进工作,所以我相信特区政府对十多年前,甚至报告所讲可以数到回归之前,就已经陆续出现的一些系统性问题,我们的回应,这应该是最好的回应。
立法会主席曾钰成议员∶田北辰议员。
田北辰议员:我认同特区政府在这件事情中,特别关注,放了许多时间,亦查出许多事情,亦是一个很负责任的跟进。我刚才问的问题,现在调查报告已经出来,其实大家看到问题在哪里,一个简简单单的致歉是否这么难呢?
立法会主席曾钰成议员∶行政长官。
行政长官:就这件事,过去十多年所发生的系统性失误,这一届特区政府要做的事情,我刚才已经讲了。
(待续)
完
2013年5月9日(星期四)
香港时间21时05分