立法会：劳工及福利局局长就《行政长官2017年施政报告》致谢议案辩论（第二节）致辞全文（只有中文）
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代主席：
我感谢各位议员的发言和提出的意见。
刚才政务司司长就整体人口政策已作出回应，我只作一些补充。
其中一项在这一节辩论中最富争议性的是关于输入外劳。有四位议员表示赞成，有四位议员表示反对，刚好打和。我听到张宇人议员、易志明议员、钟国斌议员和邵家辉议员提到在建造业、运输业、港口物流、不同的行业请人的困难，亦听到其他几位反映一些劳工界关心的问题。
不过我想跟大家分享少许我们如何看输入外劳的问题。例如潘兆平议员提到究竟我们有否忽略以单程证来港家庭团聚的个案？在政府统计处（统计处）的推算里，实际上一直有考虑这个问题，不过可能大家只看到过往两年单程证的数字差不多每天都用到150个的名额，不过这最主要是因在两年前，内地放宽了成人子女来港的情况。但这个数字很快在今年之内便会开始下跌，而据我们的估计，数年后每天单程证的数目就会下跌到每日只有大约100个。虽然是这样，我们也有计算到单程证的情况。若非因为有单程证的情况，其实我们的人口到了二○二六年就已经开始下跌，到了二○二六年，过身的人会比出生的人多。大家只要看一些简单的数字就会明白，输入外劳的问题是迟早我们都要面对和考虑的。实际上现在我们每年有约六万名婴儿出生，如果平均每人（可活到）90岁，大家计算一下便会知道长远我们只有540万人，而目前我们是有700万人，所以对于香港的人口问题我相信大家都要去思考。现在据统计处的估计，到了二○一九至二○二二年就是劳动人口的高峰期，到了二○二二年之后就会开始下降。事实上这个估算已经计算了在未来高龄人士的就业参与率是有上升的，亦估计了妇女的劳动参与率是不断上升的。不过在这两者皆不断上升的情况下，整体的劳动人口到了二○二二年都会下降。当然这背后有很多数学问题，有些朋友经常问，为何所有年龄组别的劳动参与率都上升，但整体人口的劳动人口会下降？这只是加减乘除的问题。当然我知道大家很关心输入外劳的问题。不过大家要思考，从特区政府的角度，我们明白到一定要加强培训、加强许多行业的专业形象、提升其吸引力，这是我们必须努力去做的。不过，在这前提之下，如果个别行业在吸引新人入行时仍存在人手严重不足的情况，政府有责任务实地与持份者探讨如何采取适当的措施，有限度及针对性地输入外劳。
大家都提到安老行业的问题。特别是潘兆平议员提到，资助院舍（员工）的薪酬较高，却为何没有吸引力？梁耀忠议员则引述统计数字，表示安老行业的（薪酬）中位数是12,000元；不过在资助院舍，的确就像潘议员所说，中位数是15,000元。不过（人手）空缺率在资助院舍是百分之十八，在私营安老院（私院）是百分之八。薪酬相差3,000元，但反而资助院舍高了大约百分之十的空缺率，究其原因，我想劳工界的朋友都明白，是因为私院可以输入外劳，这就是两者最大的分别。
刚才我听完梁耀忠议员的发言后，我相信如果梁耀忠议员有看《施政纲领》或最近的新闻报道，可能会改写他的演辞。因为刚才他大致上的意思就是我们应该首先改善聘用条件，应该加人工。其实（在《施政纲领》中）已经这样说了。所以我不知道梁耀忠议员可同意我们在改善了聘用条件，加了人工的情况下，若仍然请不到人，我们是否真的要考虑我们还有没有足够人手照顾长者？
当然，很多议员提到输入外劳，其中是很多其他政府的政策都会面对的一种批评，我特别觉得有趣的。以前我不在政府内，通常我们向政府给予意见时，政府有两个很大的理念的高栏是有关政策的，就是i) 怕我们的政策有先例，或者ii)政策会有延伸的影响－即precedence或read-across。但是我们说输入外劳是看具体情况，这个行业是真的有困难我们才会考虑，不会因为有一个行业输入了外劳，其他行业就会输入外劳。虽然这两个理念是重要的：先例的问题、延伸影响的问题，但很多时候在施政要创新的时候，两个重要理念的高栏我们要认真考虑和仔细分析。
另外一个很多人都提到的问题就是妇女劳动力。《施政报告》提到，我们已委托香港大学就幼儿照顾服务的长远发展进行研究并提出建议，希望于明年第一季可以完成。不过，虽然我们不断提到托儿服务、课余托管等的工作，我也想有一个注脚，因为有时我们说这个问题听来有少许功利，像是说我们要做好幼儿服务，做好其工作，就是为了令妇女外出工作。是，它是有这个效果，但整个政策有两个很重要的重点，一个如果用英文去说就是pro-choice，第二个是pro-child。Pro-choice的意思是如果我们能提供足够和优良的幼儿照顾服务，就能让家庭主妇或家庭主「夫」可以有一个选择，留在家中或外出工作，这是一个选择的问题。第二个原则的考虑，所有幼儿的服务，课余托管也好，什么都好，实际上重要的地方就是我们如何向幼儿、青少年提供很好的成长环境和机会。这也是政策的重要考虑，并非为了令人外出工作就什么都去做，当然，增加劳动人口是重要的部分。
莫乃光议员提过关于如何在持续进修基金包含多些资讯科技的课程，我们会在本月二十一日的立法会人力事务委员会会议上，交代我们过去的检讨和研究，希望届时莫乃光议员可以列席这个人力事务委员会会议，大家讨论这个问题。
就产假的问题，虽然可以在下一节讨论，主席，但因为涉及刚才劳工的问题，例如钟国斌议员提到，担心我们如将产假延长，会否令请人变得困难？我只想提两点。一，在国际的经验里，延长产假的客观效果是增加了妇女的劳动参与率，当然香港的情况会是如何，我们不知道。当然，也有雇主会立刻说整体的劳动参与率提升对我有何意思？我在请人（替代）时要多请数个星期，是否可以？实际上一般来说，一些代职人士，你聘用他十个星期、14个星期或15个星期，其实分别很小，甚至有些行业，你聘用他十多个星期，可能会比聘用他十个星期容易。
另外有关人才清单的问题，主席，我今日不作详细解释，不过事实上在社会上有许多误会，甚至在两年多前也曾经在网上流传过一份虚假的人才清单，有些朋友只记得该清单的内容，那是假的，事实上我们还没有一个清单。我们会利用未来数个月的时间去谘询有关的持份者，我们的顾问研究团会提供一些意见，我们稍后也会有机会来到立法会跟大家交代。
关于学生或青少年自杀的问题，因为跨局、跨部门的工作小组目前在筹备工作的阶段，所以日后我们会再详细交代，我们当然乐意聆听各位委员的意见。
刚才很多议员提到一些其他劳工和福利的课题，我会在下一节的辩论，听取其他议员的发言后，才一并作回应。
主席，我谨此陈辞，希望各位议员支持本年度《施政报告》致谢动议的原议案。
完
2017年11月9日（星期四）
香港时间16时03分
香港时间16时03分