行政长官立法会答问大会谈话全文(六)
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刘健仪议员:行政长官,环境保护是你今年的施政重点,为此你在施政纲领里有一项措施,就是要调低欧盟V期车用柴油的燃油税至每公升五角六仙,这个政策就是要吸引车主使用。香港有十几万柴油车,车主与司机都是对油价非常敏感的,很多都认为现时的柴油价格,他们已经是无法承担。我想请行政长官告诉我们广大的柴油车车主和司机知道,根据政府的数据,如果提供了你这个施政纲领里提出的那项税务优惠之后,柴油车的车主和司机付出的柴油价格,是会比现在贵一些,还是便宜一些,还是与现在一样?

行政长官:我非常相信,如果柴油价格是跟市场调整,不是政府可以决定得到,我想如果市场的价钱是跌时,那自然是会跌的。税项方面,现在我们对那些越干净的燃油,我们是采取越低一些的税项,好像你说用石油气,我们是不收任何税项,这些就是目标,也是策略和做法。

刘健仪议员:行政长官是没有答覆我的问题,是不是指你在推出政策之前,按政府计算的数据,都不知道推行这个政策之后,车主是需要付出多些油价,还是少些油价,还是一样的油价,政府是否完全无估算?

行政长官:最主要的是,如果你告诉我世界油价现在多少钱我就能告诉你,是无人可以告诉你是一定会贵了还是不会贵了。我只是能告诉你一个事实,政府在征收税项方面,特别是柴油方面,越干净的,我们的税项就是越便宜的,我循这个目标当然是这样做。如果欧盟(标准)一直更新,我们鼓励大家再用新的柴油的话,我们一定不会特意去考虑因为再干净的油而将税款再提高,我们不会这样做,但最后油价多少钱,不是香港特区政府决定,而是市场决定。

何俊仁议员:其实我们香港蒥民昨天细心聆听你的施政报告之后,你应该有一个很清晰的了解,实现民主普选和改善基层民生,是真的不能够分割。原因很简单,从你今日所说,以至昨天施政报告的发言和回应记者的时候,亦都多次说实现你的选举承诺。实现你的选举承诺就是对你的选民,那八百人有权选你出来的所作的承诺,他们投了票支持你,你谢票,所以今日很多舆论都这样说。你政策的后果是什么?无何否认的,你的税务宽减惠及什么人?是最有钱的商团。今日经济如此发达的时候,用一个较粗俗的说法,「肥到袜子都穿不上」。对很多高收入的人,缴交入息税的人,亦给他们很大的宽免。所以你看到了,明显有一个倾斜,对社会上最富贵、最能够拥有资源的人,但对贫穷的人,我看不到具体你有多少的关心,心在哪里?一群老人家来问我,托我问这句说话,是否因为他们没有票,不能投你一票,所以你不记得他们?生果金多少钱?你那些宽免税项一年达七、八十亿,生果金加一二百元,对独居老人来说,对不领取综援的老人来说,你是否知道对他们有多大的改善?他们问你这东西,他们记得你,说过拿生果来给你,花了少少钱,知道你工作辛苦。但他们问你,在你的心中有没有他们呢?因为他们没有票,你是否觉得他们不存在?在社会上被淘汰?

行政长官:曾荫权怎会是不想老人呢?我一日一日都说,我昨天才提醒你,我六十三岁,怎样能够心中没有老人呢?自己都面临那界限,而且整个施政报告所提的,大部分都是针对香港低收入的人、贫穷的人,怎样能够真真正正帮助他们?不是生果金的调整那么简单,是需要下一些苦功,怎样真真正正能够提升他们长远的生活质素?我在政纲里面所提的东西,跟那八百位选民是完全没有直接关系,我希望你有机会看看我的政纲,看看是否跟那些选民有直接关系,它们完全是以广大蒥民为目标而撰写的,亦都是出於这伙心来做,我希望你能够理解到我在这方面的苦心。刚才我已经向梁耀宗议员解释,对於低下阶层的人士,我如何处理,亦都在回答其他问题时解答了,在今次的施政报告里怎样向老人家交待我对他们的苦心,做了什么工夫。很感谢你转达刚才老人家对我的意见,我接受他们的批评,我一定会继续努力,但最重要是我们不是出於口号,一定要讲出真心怎样去做。直到现时为止,你所讲的就只是增加生果金,我只能够告诉你,增加生果金得不到效果,用切切实实的方法去做,帮助现时有需要的老人家更加有效。

何俊仁议员:事实胜於雄辩。具体的行动胜於你说一百句的口号,现在深入研究贫穷问题,你知道有很多问题是当年跨代的要解决。有很多事情我是支持你的,小班教育我们非常之欢迎,回应了多年来的诉求,我们不是不支持。发展会带动到有更多的就业机会,我们支持你。但即时贫穷的问题,尤其是很多弱势的人,那些是要立即,是要当下,立竿见影地去帮助他们。现在有很多老人独居,没有家庭照顾,领取不到综援。有很多原因不能领取综援,可能他有几万元的积蓄,他没有入息,只靠这少少的生果金来改善生活。其实很简单,我只是问你,为什么几十亿的税,你还要记住,这几十亿的税不是一次过,而是年年拨款,但为什么增加少少的生果金都不可以做呢?你记住董先生当年已经哄过他们一次,却是空欢喜,说会增加至一千元,现在你上任,算了,董先生失信,曾先生会否比较好呢?但却又令他们失望。我只有这个问题,生果金是否完全不可考虑?抑或你是否想取消生果金便算,这些钱要来做什么?

行政长官:生果金是象征我们敬老,但不是可以全部用以过活的,我们自己的福利政策有其他保障(老人)的方法,你和我都知道。我说如果我们要增加我们的资源帮助老人家,用针对性的方法更加有效,所以我提出刚才所说八项不同的措施,希望真真正正可以帮助老人家,我想这才是真真正正的解决方法。

汤家骅议员:行政长官昨日的政改谘询完结了,不知行政长官有否留意到,民主派提出的政改方案已经超过六个月,这个方案在过去九次民调都持续得到近六成香港人支持,已经成为了社会的主流政改方案。上个星期日,我不知你有否看电视,香港人在维园创下了一个令所有香港人都感到骄傲的世界纪录。你刚才开始说的时候,你说民意是这个政府考虑最重要的标准,若是如此,我想问你,准备怎样向中央如实反映我们这个社会的主流意见和诉求?第二,你会准备怎样去说服中央,及更加重要的,怎样说服在香港反对普选的人,香港的实际情况已经是我们香港人已经够成熟,亦都有足够的智慧,以一人一票去选行政长官和选立法会。你怎样去说服香港反对普选的人和中央?

行政长官:关於追求普选,特区政府的一系列工夫,铺排了出来,由我们今届政府一开始,就已经开始做,直到现时为止,谘询期完结,下一步的工作,我们将我们香港今次谘询的结果,如实完整,包括各个受欢迎的方案和意见呈交给中央,说给中央听,我们是否需要在二零一二年修改我们现时的选举条例,这是根据《基本法》,我们现时已订下的手续来做这个工夫,接的下一步工夫,就要再继续讲设计上的问题,和怎样真正落实的方案。刚才我所说的是,困难是很大的,因为刚才你说,你问我责任,责任在你那方面也有,每个人也有责任,怎能够说服有关人士,可以达到香港,可以给我们快些普选,什么人士呢?汤生你亦知道,我亦知道,第一,就是这个会场,要拿到它三分之二的支持,这些是你更加近他们,我亦见到他们,我会尽我一切的责任,这个责任是共同的。第二,要说服中央,说服中央的方法有很多的,但我觉得有些方法比较有用,有些方面不是那么有用,对抗方法是倒转,没那么容易生效的。最重要说给他们听,我们用的方法,会引致这个社会更加和谐,更加有效管治,更加巩固我们香港作为我们现时专长的国际金融中心、航运中心的地位,更加不会令到任何人感到受威胁,这些才是真真正正打造的工夫,我很相信,大家反省一下,用什么手段做,达到这目标,我们如果能够在这方面找到共识,就尽快可以达到普选。我是用务实的方法做,我自己对这方面是很有决心做,我自己很希望一步一步能够达到我们的目标、得到我们这个结果,但我第一个方法做,不是单纯上街那么简单,而是要说服我们香港立法会里面,得到任何三分之二票支持一个能够在香港采取共识的方案,现在我觉得还有很多工夫要做,不只是在维园集会那么简单,我尊重他们的意见,尊重他们的活动,但最重要的是讲出这方法怎样对香港全体是好的,要说服所有持分者才成。

汤家骅议员:行政长官没有回答我的问题。主席,我也知道「阿妈系女人」,我也知道我们需要说服中央和香港反对普选的人,我的问题是,作为行政长官,你准备怎样去说服他们。主席,行政长官不是传声筒,行政长官是我们所有香港人的领袖,他有他的责任,现在行政长官是否说给我们听,他想推卸这个责任给立法会自己去「搞掂」,还是他承认他有责任去说服中央和在香港反对普选的人,如果他承认有这个责任,他怎样履行这个责任?这个是我的问题。

行政长官:我完全承认,有关香港达至普选,是特区政府行政长官不可卸责的宪制上的责任,我亦说过我们的做法,不知汤生有否听到我刚才所说,这个特区政府成立后,两个星期之内,已经做了《绿皮书》,将整个工程启动,我们的目标是在任内能够达到普选,过程中我要说服很多人,包括立法会三分二的议员,包括中央,但最重要的,是找到一个方案真真正正得到共识才成,如果你说有个方案,是要立即取消所有功能团体的议席,怎样得到他们所有的支持?是否我们自己欠缺了充分考虑这些问题,和实际落实方法?这些是真真正正我们要考虑到,做得到。所以我想,我们还要继续做工夫,继续找寻一个真真正正可以达到共识的方案,能够得到立法会的支持,这个是第一步的方法,我会继续努力,我会用我最大的努力,二零零五年我尝试过,我会继续做,我希望我做时得到大多数支持,得到汤生的支持。

(待续)



2007年10月11日(星期四)
香港时间21时17分