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刘慧卿议员：主席，行政长官讲普选讲得这么生动，真是开心。在今年三月二十一日见传媒时也很生动的。他说普选困扰了香港很多年，所以他要给香港人「玩铺劲的」，玩一个终极的方案。不过，他说：要告诉刘慧卿之流，她要的方案在天堂才有。主席，我想问行政长官，他几时到过天堂？他怎知天堂才有？他也说因为没有天堂方案，所以他会推一个杂种仔的方案出来，下星期的绿皮书是否有杂种仔方案？为什么行政长官讲这些「核突」说话，主席？
行政长官：对於在与任何政团或传媒闭门说的话，我不想详述，也不想说，其中也有很多是不准绳的。不过有一点事实的，就是我很希望我们不要再为一些中期的方案花太多精力，来继续磨折社会，我希望下次讨论的不是中期方案，而是真正的普选方案，这是我的目标。任何这个方案都是一个糅合的方案，是结合各方面智慧而作出的，这是今次我希望能够在绿皮书谘询时所达致的目标。
刘慧卿议员：主席，我们不是想行政长官披露什么机密，但是，如果你认为前的方案只在天堂才有，我想你要解释给前
会员和公众，我们要的方案是给市民一人一票，普及而平等，去选出所有立法会议员和行政长官，这个选法，亚洲、欧洲，很多文明的地方都有，为何行政长官说天堂才有？所以有人说「天堂有路你不走，杂种方案为何弄出来？」
行政长官：Emily，我不与你争论那字眼上的问题。我们看看全世界最先进的民主国家的制度，不论英国、法国、美国，为何他们的选举方法，他们认为大家公认的普选方法都有其复杂化，不是你刚才所说那么简单？为什么他们有上议院、下议院？为什么他们有参议院、众议院？为何有间选总统？原因是他们集合了很多其他以前历史的原因而作出的。如果如此简单地一人一票，没有其他方案，一切都是平等，没有其他安排，来选出其行政首长和所有议会议席时，我相信在世间上颇难找到。就是没有其他，一个议会，一样事项，全都一个决定，一种安排，来选出他的总统，或者总理，或者选出其国会都是一人一票，完全一样，没有其他，每个国会议员都以同一个方法选出来，是颇难找到的。这是事实，也不需强辩，不过我只是觉得我们所要做到的是，我们的方案一定要迎合《基本法》的要求，一定要达到国际公认普选的台阶，这样我们的目标便达到。而且争拗也无用，也不用愤怒；为何这么愤怒？愤怒也无用，越愤怒越难解决问题，应要放下心情，慢慢讨论才有用。
何钟泰议员：行政长官在选举时的政纲写得很清楚，你很关注基建和就业的问题，亦成立了新的局－－发展局。在你的行政长官就职演辞内，提到三点往后五年会做的工作重点，我手上有一份，我很关注你的演辞。第三点很简单，你说我们会推动新经济发展，大力扩展金融业，并会以基建投资带动就业，为草根阶层创造机会，令基层劳工的工资增长。回顾过去十年，很多大型工程不是因为环保问题或保育等问题没法上马，甚至大大拖慢了。在往后的日子，你会怎样解决，令所有广大民是支持行政长官，令他们接受（在发展）基建（上），很多时候是改善环境，而保育和发展是可以找到平衡？
行政长官：我想这是为什么今次我们主要官员改组的一个重要问题。我们明白到现时大型的工程，特别是大的基建项目是相当复杂的，不可单纯从工程的角度去看这些问题，要看看人民的需要，譬如从环保、保育方面，一定要涵盖这些方面才能够做到。我相信如果我们将来大型的工程上马前，真正向立法会推介这情况前，能够在这些前期的工夫，包括环境、做环评的工夫做到足。另外对於民方面，人文保育方面、文化保育方面，有没有做足够的工夫。如果我们做足这些工夫，我相信这些工程上马的速度会快很多，亦会得到立法会支持的程度会更加高。还有，我刚才开始时说，即使我们在这里达到共识，认为做到最好，可能到最后一分钟都会有人走出来说我们做得不足够，会反对，所以我们更加要走入人群，能够将这些问题早些解决，会是复杂一些，会是需要耐性一些，但整体来说，我会有信心，将现时我们基建的投资，只有二百亿，到我们任命期满时，一定会升高至二百九十亿，我希望能够达到。在这方面，政府能够表示给香港
民看，我们能够关顾到他们各方面的关注，包括环保上的关注。我们的发展观是一个现代式的发展观，又会照顾到保育，又会照顾到环境，我相信这是最好的策略。
何钟泰议员：我很开心听到行政长官这么有信心，但我自己亦顾虑到近年很多时候，大型项目在立法会（经过）长年的讨论或者广大民的谘询，即使施工后，突然间会有人说「忽然」两个字，忽然的保育阻慢了工程，又甚至用司法覆核这个司法程序。就这些问题来说，我未看到你真正在那一方面这么容易解决到问题，而到最后一分钟你提到还是有阻滞，阻滞可能影响很多方面，经济问题、民生问题、
民的生活质素问题，行政长官，真正具体你会怎样做？
行政长官：如果人民的参与是透过司法的程序，这是不可避免的，我们是一个法治的地区，如果有人采取司法覆核，便司法覆核，但是工程的进行是合理由的时候，法庭都会让我们继续去做对吗？司法覆核不一定是可以阻滞工程。此外，我们有信心，经过充分的谘询，少数人的意见亦都听过，我们在环境保护方面的工夫做到十足，文化保育方面我们亦都有照顾到。在这样的情况下，我很相信在这个多元化社会里都会听到这些声音，但对这些声音我们可以用大众的力量去说服它，亦都不会真正容许它来阻滞到大家共同公认为应该要进行的工程。
郭家麒议员：多谢主席女士。行政长官精明了很多，因为事实上你更加识做包装，更加能够拿到些sound bite，亦更加有一个方法将对手打倒。不过市民眼睛是雪亮的，三月二十二日报纸写得很清楚，你当时承诺香港市民，当时是你竞选的时候，你说你会有一个终极的方案，「玩铺劲」的方案，内里有三件事，时间表、路线图，清清楚楚写了出来。刚才你说的话说得很对，香港的市民讨论普选，不是今日，八十年代到现在，他们都习惯了政府用很多不同的理由，转移目标。但很清楚，香港市民在这十几年是知道什么叫做普选，当时记者问你，在你的绿皮书所谓终极方案入面，是否应该将三个清楚的所谓普选方案，包括二○一二的方案拿出来？最近，包括在政制事务委员会的讨论，政府有些「缩沙」的现象，就是说，可能不是三个方案，可能是些糅合的方案。我想问清楚行政长官，你不要欺骗立法会的议员或所有市民，你在下星期拿出来的绿皮书里面，是否清清楚楚有三个有路线图、有时间表，包括二○一二，市民是可以懂得选择的普选方案？多谢主席女士。
行政长官：郭议员，继续以这样的态度，很艰难大家好好商讨一件事，一直说我欺骗市民、欺骗议员。如果这样做，怎样得到人支持，怎样得到我们一个真真正正可以达到普选的目标呢？互信的基础在那里呢？我们绿皮书会出，一定是会给市民多样选择，我的目标是能够引导一个好好的讨论，将各方的意见可以表达出来，能够在我自己任内，能够彻底、能够解决这个普选问题是我最大的目标。绿皮书我会衷心衷意去做，拿出去给香港人一个好好的选择。我不知你说什么「缩沙」，我不知道你说什么，你是说「缩沙」？我们同事里面从来没有在这事「缩沙」，你的意思是我会迟些（推）出吗？我说不会，我一定会准时出，一定会给市民一个充分的选择。但你不要采取那样乐观、那样悲观的态度看这些事情，你一定要进取地去看这问题，如果不是的话便解决不来。除非你不想普选，你想维持一个普选闹交的议题，你可以继续这样做，郭议员。但要想真正普选的时候，要放低身段，多些笑容，多些听人说话，少些用人身攻击，少些用语言暴力，我很相信这样的话，达到目标便会更加接近了。
郭家麒议员：我想我都要笑去问他，行政长官先生，我刚才的问题很清楚，你在三月二十二日，大家看报道都看到，你讲清楚是有三个方案，三个普选方案有时间表、有路线图。我刚才的问题就是你是否会如实根据你当时的承诺，在下星期可能会出来的普选绿皮书入面，有三个方案包括二○一二的普选方案给市民去选择，清楚，我是笑
的。谢谢主席女士。
行政长官：我说的三种不同的方案，我们一定会继续这个方向来走。草拟绿皮书方面，我亦会想想给香港人有个选择，怎样能够将我们各方面的意见汇集起来。对於行政长官的选举，和立法会的选举，那样争议性是最大的，每一个争议性的问题，有几种方案去处理的方法，这个是我相信讨论所提出来的东西。绿皮书会处理，你不用等很久，你不用这样紧张，很快便做得到，因为我说在暑期便可做到，在暑假我一定会做这件事的。
郭家麒议员：我笑问他，他都不肯答。
王国兴议员：我想问行政长官关於最低工资和标准工时的立法。再过几个月复会后，你将回来立法会宣读施政报告。我想问现在工资保障运动的进展只有955间公司参与政府这个运动，根据工联会的调查有八成保安和清洁的员工的工资均低於这水平，而除了工资低之外，同时工时很长，达12个小时一天。在这情况下，我想问行政长官，如果你宣读施政报告时，工资保障运动不彰，你打算会怎样做？你在施政报告怎样说呢？你会不会两条腿走路，除了工资保障运动外，你会展开最低工资、标准工时立法的准备呢？多谢主席。
行政长官：有关工资保障计划的事宜，我们讨论了很久，政府政策很清楚，有路线图，时间表已经定下来，我们有两年的检讨期，一年之后有中期检讨，这些已答应娴姐，并已谈论过，我们接下来会这样做。我们现时做的工资保障运动，成绩未必像你说得这样差。我觉得900间之外，另外还有其他工人是否在现时市场工资的低口很显著呢？这才是问题的症结。我相信今年十月时，施政报告方面不能够回避这个问题，要再商讨这个问题，中期检讨在那段时间，看看届时怎样做。我对这件事不会悲观，因为大家有协议，如果该运动成效不彰，我们则立法，对不对？如果成效好的话，我们为什么还做立法的工夫，也不需要，因为市场已经产生一种解决的方法，所以这事上我们已经有协议应该怎样做，我会根据协议而做。如果中期检讨时发觉我们完全失效，我们将积极尽量在剩余一年时间做立法的前期准备工夫，对不对？但若生效好的话，我们可以再观察一段时间，这是我的看法。
王国兴议员：行政长官的回应也很清晰，但是我刚才问的问题，如果行政长官听得很清楚的话，有一个很关键的时间，就是十月正好是政府原定计划的中期检讨，就在那一刻。那一刻你又要到立法会作施政报告，我想问：因为你之前一定要作估计，在八、九月要做估计看看工资保障运动彰或不彰。正如你所说，若不彰则立法，因此我想问你在八、九月发表施政报告前，你会不会就此作出一个准确而公正的评估呢？
行政长官：你不要奸赖，王国兴。一年就是一年，一年你打八、九折，我十月才开始做中期检讨，你要求我八月、九月做，这并不公道，你要给我们机会十月做，做好之后我们不会逃避。施政报告不能正面处理这个问题，因为它没有充分的资料，因为十月才做中期检讨，检讨后我也不能逃避，因为我每两个月要回来一次，几个星期来一次答问大会，你一定能抓住我，对不对？所以我相信我们会照答应的和会依照计划来做这件事。十月我们会做中期检讨，之后我们会向各位交代下一步的工作。我自己很希望社会方面、市场方面真的找寻一个解决方法，不用劳烦立法会。
李卓人议员：我想跟进关於政改的问题，行政长官你不要回避，事实上你曾说过「玩铺劲」，那时我都想过怎样跟你「玩铺劲」，现在我都不知怎样跟你才好。我想你教一教我，到底大家怎样做下去，尤其关於绿皮书，你刚才没有回答一条很重要的问题，到底二○一二双普选，你会不会放入绿皮书，清清楚楚地让市民选择。因为你也知道，你推出绿皮书，你问的问题是一个框框，如果你的框框里，很多时候，你不把问题放入去，市民便无从给予意见。那么，你会不会很清楚说给市民知道，绿皮书里都有二○一二双普选这个方案，大家如果拿到六成支持，你就会与中央商讨。希望你真的教我们怎样与你一起「玩铺劲」，多谢主席。
行政长官：所谓「玩铺劲」，我都已经说过很多次，我所说的就是「普选」的意思，不要「玩」中期方案，这个是我的意思。第二，我们要处理绿皮书，不能够回避一件事，李卓人，就是我们怎样去普选，这是路线图，还有何时普选，就是时间表，我怎可以去避呢？而且，一定会有下次的日期，机会就是二○一二，再后再后，行政长官五年一次，立法会四年一次，这些都是不能回避的东西。林瑞麟现正在写（绿皮书），这些东西他是不会回避的，我也不会回避，市民一定有选择。
李卓人议员：如果市民有得选择，我就一定很开心，二○一二普选，如果六成的市民都选择二○一二双普选，那么，你随后怎样去落实这个市民很强烈的诉求？因为我很有信心，我相信行政长官你对香港市民都很有信心，香港市民等了很多年希望有双普选，根本现在六万八千人出来游行又是为了双普选，以前五十万人出来游行为了○七／○八双普选，根本双普选已经是市民很清楚的诉求，你跟下去会怎样拿
市民的授权，向中央争取，向这个立法会争取呢？
行政长官：你所说的都在我们几个的政制发展报告书里，第一、第二个报告书都说了，香港有百分之六十的人希望尽快有普选，希望有二○一二普选，这是人人都知道的事情。问题不是普选日期的口号，而是如何普选，这是最重要的，你解决了如何普选，日期就自然走出来。如果你说二○一二要普选，立法会取消所有功能团体的议席，这是你的方案，那么你要想一想这方案会不会得到三分之二，这个立法会一半是功能团体的支持呢？这些问题是我们要处理的，换句说话，你硬要说什么时候要普选，这是没有大意义的，对不起。最重要的意义是怎样和如何普选，说了如何普选，解决了这件事，日期就自然顺理成章走出来。如果我得出一个方案，是全体一起公认可以做到的，而这个方案可以在二○一二前做得到，那么二○一二就会有普选。如果你得出一个方案，是大家不公认可以做得到的，好像亦有其他政团，自由党提出它的方案，说不可以这样做，认为香港要逐步来做的时候，你就要听他的意见，那么就糅合做了一件新东西出来。如果你问香港市民，香港市民一定说最快普选就最好，但实际上怎样能够达到，我们解释给市民听，这个方案你喜不喜欢？这个方案这样就可以达到普选，但未必争取得到，因为立法会三分之二不是这么容易可以争取得到，我们逐步逐步解释给市民听，我很相信共识就会走出来。这件事，我们记得一定要关注、聚焦想一件事情，就是行政长官的普选方法，我们怎样去普选，怎样可以履行《基本法》四十五条的规定来做出一个普选的方法，做出这个方法后，我相信时间表就会浮现出来。立法会选举亦一样，问题更加复杂，因为《基本法》没有详列出其选举方式，现在坊间都是百花齐放，要糅合一个普选方案的挑战性更加强。但我们都要尝试，都是要做，多谢。
李卓人议员：主席，现在是否要交换球衣？行政长官说每次结束后要交换球衣。
立法会主席：不符合议事规则。
完
２００７年７月５日（星期四）
香港时间２０时４７分
