行政长官立法会答问大会谈话全文(六)
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汤家骅议员:我最近与一些学者在香港各区进行一些调查,关乎元朗、天水围、上水、粉岭、大埔。我们发觉,工作中的妇女,她们每个月的平均收入是四千八百元,但是在过去的两年之中,平均是有二十一个月是失业的,即是说她们想工作但找不到工做。她们想跨区工作亦很困难,因为交通费很高昂。但行政长官,你在施政报告里面,当你讲及偏远地区经济发展的时候,可以说是落墨非常之少。我记忆所及,只是说了一句,你说如果有人对发展地区的经济有意见的,你愿意听。那我想问一问行政长官,你的说法是否你认为政府在这方面不能做到些什么?你会否觉得,这些北区妇女的情况,与你心目中所提出的支援家庭的措施,其实是帮不到她们?更带出另一个问题,就是如果你整体的施政,对改善贫富悬殊是没有帮助的话,对你所提出要推动和谐社会,亦都是做不到的,你同意吗,行政长官?

行政长官:我同意我们是需要在天水围和北区,我们当然要做多些工夫。我在施政报告第四十九段里面,我已承认,因为我们早期发展并无认真照顾到平衡那方面,而使到在天水围和北区方面失了平衡。我继续讲,我希望我们现时在规划里面所有那些配套措施,能尽快上马,尽快加快来做。这些包括了增加,我见过有图书馆,我们要有永久的图书馆,有暖水泳池的运动场,我们有说要增加体育馆,要增加篮球场、休憩用所、普通科门诊。另外,我们还有劳工处做辅导的计划,帮助人找职业。刚才你所引用那句,即是说我已做了那么多,我会继续去做,如果还有其他的意见,我欢迎你继续提出来,我继续会做我的工夫,是这个意思。不是说我什么都不做。你说给我听吧,这些我们继续会做的。所以刚才我所讲那些,我们会继续跟进去做。

汤家骅议员:图书馆和暖水泳池是不可以帮人找到事做的,我希望行政长官会考虑一些其他国家都尝试运用过的措施。譬如那些偏远地区可以减收差饷,令租金便宜些,令人可以在那里发展地区工业,增加就业机会;或将你那个交通津贴的计划扩大,令人可以跨区工作,我觉得这些比较务实一些,同意吗?

行政长官:我们务实的工夫是这样的,汤议员,我们务实的工夫是劳工处在元朗和北区设了两个就业中心,特别帮人找工作,不是自己政府拿出资源制造职位给人去做,或者帮他们。你刚才所说的就是用补贴的方式来做,我想香港人珍重的不是补贴的方法,是能够脚踏实地,可以用自己的能力去找到工作做,我们尽量帮他们这样做。现时在北区方面和元朗方面,我们特别加快做了这两个劳工处的服务中心,是做得颇为成功的,如果有机会你或可看看这两个中心。

郑经翰议员:行政长官,在八月二十日何俊仁议员在距离这里不远的地方遇袭。当时你的反应是天涯海角你都会缉拿凶手归案。现时已经差不多过了两个月,不知道警方有没有找到天涯、又是否知道那儿是海角。我个人是一位暴力受害者,身同感受也好,感同身受也好,何俊仁议员已经差不多复原。刘慧卿议员穷追猛打、锲而不舍地追一哥(警务处处长)李明逵。不知道李明逵是否与你一样,在施政报告发表后,今天很多传媒,很多人的反应就是你只得八个月,做不到工夫。一哥就事先张扬,说他将会离开,究竟是否他不去追呢?还是他不知哪里是天涯、哪里是海角,你有没有告诉他呢?我想知道究竟这件事你有没有跟进呢?以及你可不可以给我们一个答案,究竟是否继续去缉凶?所谓儆恶惩奸呢?

行政长官:一点也没有放弃,郑议员,我们会继续这样做。我亦有定期与警务处处长谈这个问题。警务处处长有警务处处长的职位,是李先生也好、陈先生也好、张先生也好,出任这个职位都要为这件事负责,继续作出跟进。

郑经翰议员:现时刘慧卿议员公开说过,每个月都会查询一次,但他就不瞅不睬,我希望你跟进一下。

行政长官:可能她查询时语气不太好。我觉得他很客气,时常都回答我的问题。

杨森议员:我问管治的问题。因为行政长官说未来挑战是三个,一个是持续发展,一个是政制,一个是贫穷,其实三个同是关於管治的能力。而管治的能力未必纯粹因为你,亦因为制度的问题,我相信你刚才提到这三个问题,基本上你是解决不到的,为什么呢?因为我们社会上的利益太过分歧,意见过份参差,意识形态太过多元化,所以永远不会有一个妥善的解决方法,如果你要解决这个问题,只有一个方法,你在社会上,人民给予你一个授意,根据你的政策做事。第二,你在议会上有多数的议席和制度配合,换句说话,你要社会上有一个人民的授意,议会上有个多议席的政党,就一定要普选行政长官,普选行政长官,即普选立法会,那么你才可以做到最近史丹福大学,即Diamond所说的多议席政党支持你,如果你不做普选行政长官和立法会,你取不到人民的授意和得不到议会多数支持,这个才是根本问题的所在。但你今次的施政报告,对整个普选的时间表,完全没有任何墨,亦都不落力,你可否告诉我们,解决这个强政励治,基本上要走一个普选的制度,否则,我相信你始终都是背道而驰,那么你会否有一个突破?我相信你的连任机会很大,会否在这里再做多一点功课,推出一个普选的制度?

行政长官:很可惜我在这一任内没有机会再写施政报告,今次很希望能够做简短一点,精简一点,说一些应该做的事。很多人说,我没有说这样,没有说那样,其实在政制改革方面已说得不少,总共有七段,在七十多段中有七段是说这件事的,这也不算少。还有一样,我完全同意,普选是我们大家共同意愿,亦在《基本法》厘订出来,我希望跟《基本法》的程序找寻最好的安排。但我希望杨议员,不要以为我们得到普选后,便会天下太平,所有问题可以得到解决。我们环顾了很多地方,虽然有完全民选、民主制度,亦要面对很多其他的问题,社会上的问题,不是那么容易可以找到共识,但基本上我完全同意你所说,这方面我们大家要共同努力,我会在这方面继续努力,在策发会努力。如果你小心看我的演辞,我说得清清楚楚,很可惜我们在二零零七年、零八年做不到任何改革,但下一次机会是二零一二年,这件事,我们可以重申拿出来讨论,在策发会里,我正努力做工夫。我很多谢民主党对这方面有具体意见提了出来,我希望其他政党也会有具体意见提出来,大家可以公开讨论,看看事件的好处是什么、弊处是什么?可否接纳为一个进展的模式?这些我觉得是务实的工夫,我不会放弃。

杨森议员:我希望行政长官不要觉得自己是看守政府,每一日的事都能够为将来打好基础。你还有八个月,八个月之内,可否提出一个普选时间表呢?

行政长官:如果有一个共识方案设计出来,当然我可以做到路线图和时间表,但问题是我们现在连设计还未开始,我们怎样选立法会呢?我刚才说民主党有他们的设计,但没有太多人认同,另外钟逸杰爵士有一个设计,也没有太多人认同,现在我希望其他政党,提多些设计出来,大家公开讨论,找寻共识。如果我们不知道目标是什么,怎样走呢?行左,行右、行东,行西,所以我一样跟你那么紧张,我胆敢说,连中央政府也一样那么紧张,一定要将事情做得妥妥善善。

刘慧卿议员:设计并不是那么困难的,我们大家希望是普选产生,是一人一票,无论是比例代表制或其他,而行政长官更应是由一人一票产生。不过,我看第七十一段提到策发会这个黑箱作业安排,说他们有些研究,就是在不少方面已经有进展,工作是积极有益,以及富有成效。上星期日,可有留意到策发会有一个工作坊,工作坊说已经缩窄了分歧,现时最重要的是做什么呢?就是要令到普选行政长官的候选人得到中央的接受,所以有些成员就说不如所有想被提名的就交上中央,由中央选择,不喜欢的就全部剔除,又或是给提名委员会预选。正如选人大一样,或是给提名委员作出否决。这就是缩窄分歧?我们香港人数百万人所要的,在什么地方可以找得到?我希望行政长官不要把一些比较简单的事说得那么复杂。我们想要的是普选,民主党有个方案,是一人一票,不要选择候选人,不要在筛选的情况下,我相信很快可以达到共识。我想行政长官告诉我们,现时策发会提出几个令人觉得完全不可以接受、不民主的方案,是否在未来几个月你会提出来给社会,告诉社会就是向这个方向走呢?

行政长官:刘议员,任何政府的谘询和操作的架构都不会是完美的。但有一件事是我不能认同你,就是黑箱作业那一方面,策发会所有文件都是公开的,所有讨论后亦有公开报告,而所有文件都会上网,告诉大家有些什么内容,亦要求公众人士参与整个讨论。所以现时它做了一个工作坊,讨论各个方案,是其中一部分的方案。对於方案里,当时有讨论收集的意见,一点也不出奇,但这未必代表了社会共识方面有进步。而且我亦看到现时的方案是不足够的,很多人对这方面都不满意,正如你一样。如果你有那么多高见,希望你说出设计图,交上策发会,我们一定会诚意召开工作坊再谈这个问题。如果你认为有那些不满意,我们可以再谈,但你不可以只说「一人一票,其余由你处理好吧!」不可以的,因为在这种模式下还有很多种方法来做这件事情。刚才杨森说行政长官要得到立法会政党的支持,那已经要修改《基本法》,因为与行政立法有关系、有脱离的,这方面有不同的争议。我多谢你对策发会的关注,但我希望你能积极参与,把你不同的意见,你反对的意见在各种场合,告诉我也好、告诉政制事务局局长也好,大家拿出来讨论,这是我们需要讨论的问题。但有一点我是一定不会做的,就是如果在未有共识前,硬说这是社会共识,我是不会这样做的,一定要听取各方面的意见,认为这是可行的。但共识未必一定是每一个人认为是完美,是需要大家都作出妥协、大家认同的。但有一点要记得,就是我们构思一个制度,能够有一个方法,并不单只是香港方面有关参与讨论人士觉得是对的,我们是需要根据《基本法》的程序,有三方共识。三方共识就是香港立法会三分之二议员认同;需要行政长官认同;另外,中央方面亦要有人大常务委员会认同的。要得到这三方面认同才可以得到最后的方案,不可以一厢情愿的。所以大家都围绕这个问题来绕圈、来想办法。我亦希望刘议员参与这场讨论。

刘慧卿议员:我说策发会是黑箱作业,因为他们是闭门会议,我们不知道他们在谈些什么,大部分的委员亦不是民意代表,亦没有认受性。行政长官说我不参与,我相信这是错的,我们前线是有提交文件给策发会,在你的文件里也列出我们的名字,我见行政长官谈施政报告时,亦就行政长官选举及立法会如何普选提交了意见。不过行政长官可能好像董建华先生那样,甚至不如,董建华先生说是民主党的就会看一看,我们提出的,因为人微言轻,看也不看。但我是有参与的,但参与后的结果是什么呢?是得「一个桔」。因为现在林瑞麟局长说的就是刚才说的那三个方案,中央选择,或是预选,或是否决,就算李永达议员、李卓人议员在工作坊里提出了,那些意见又去了何方,怎么会说是缩窄分歧?其实如果用这么保守的意见及其他的意见,分歧是很大的,请不要再骗我们香港市民。

行政长官:刘议员,构思一种方案,方案出来能够达到三方共识,用什么制度、什么机制可以做得到,我想这是最好的方法。现在每一位都是为此寻求方法。你所说的就是我如何能够在香港得到共识,这是比较容易一点的,你还需要考虑如何令到三方面得到共识,可以做得到呢?不要弄致有宪制上的危机,这是关键性的。大家可以客观一点,不用这么劳气来讨论的。

(待续)



2006年10月12日(星期四)
香港时间21时10分