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李柱铭议员：关於夏天衣的问题，我和最后一任港督彭定康先生提过，但他不肯，也没有说夏天不可以除去外套的原因，但后来我发现他的腰围日日在扩张，所以可能因此他不肯。其实，行政长官，室内的空调温度和夏天的服装是相应的，最可惜是我们的立法会，为了尊重你和高官，希望你们舒服一点，所以空调温度未增加到25.5度。但是如果我们增加到25.5度，你就会很不舒服，你就会除去外衣；大家因为互相尊重，我们不肯除，你们又不肯除，温度又不肯加。现时这个问题是，其实刚才主席女士已经提了你，即是如果你想25.5度，我们男士们就要除外套了；所以我今日希望你做一个好的榜样，带领你的官员，得到我们主席同意之下，现时就脱去你们的外套；这一幅相，这一个镜头在电视，好过你千言万语。我相信很快香港的商界，或者Hong Kong Club这些会全部会跟随，那么我们去哪里在夏天都不用穿外套。其实庄重的场合，庄严的场合我们都应该除外套的，所以一会儿我会去民建联的酒会，我都是这样去的。可不可以行政长官带领我们的高官，现时就做起。
行政长官：李议员，我未曾听过我的同事，因为我们要将温度升高到25.5度，就要求不穿西装。实际上要做的不是说要保持现时不标准的低温度，要做的是要将温度调高到25.5度，我保证我穿西装一样舒服，现时的西装都是很薄料的，不是很厚的；问题是我要尊重各方的意见，我现在看见各位很多议员，都穿西装，在这情况下我一定要尊重，主席女士也穿套装，各位也穿了西装，我一定要尊重。但如果有一个动议说来立法会这里，夏天就全部都不可以穿西装，我一定会跟随这一个建议的。但积极的方法不是要除衫，不是要降低温度，这里的温度现在根本是低，应该将温度升高回到25.5度。余若薇议员看
我，我们要悭电，每个月我盯
政府悭多少电，立法会悭多少电，我很紧张这件事。实际上花的钱是在电费上，不如将温度升高回到25.5度，我们一定是穿西装来的，如果有议案说了不穿西装，我们乐意这样做，立刻做。大家怎样做，我怎样做。但我见到各位同事这样，这是一个庄重的场所，我想我们有这样的责任去尊重立法会。我认为穿正装是需要的，除非你说有哪几个月我们不应该穿正装，要除领带，除外套，我们是会跟随你们的做法来做的。
主席女士：恐怕我也要讲几句说话了。我想行政长官，李柱铭议员，我作为立法会主席，绝不介意你们不穿西装不打呔。其实现时会议厅的温度大约是24度，如果调校到25.5度，我相信我一句说话就可以做到，不过各位坐在这里开会如果是长的话，就会汗流浃背，这是事实。行政长官，我们立法会的冷气系统比较陈旧，我们已准备在暑假期间洗干净它，不是要翻新，而是洗干净让冷气系统好些。因此行政长官你所关心的，亦都是我们所关心的，我们亦会尽我们的能力去做。但是我觉得议会的时间，应该是问多一些关於民生的问题，让市民觉得我们都为他们想。至於环保这方面，我可以向行政长官担保，我们立法会的同事会尽力而为的。
李柱铭议员：其实行政长官你都应该知道，全世界尤其是东南亚国家许多已经是这样做，由政府带头的，所以我找彭定康。就是希望他带头，现时我希望你带头做这件事，我们民主党已做了，其他议员都做了，但我们带头的作用不够，不及你老人家，年青的老人家领导下，一声号令，一齐宽衣，这个镜头是非常有用的。其实主席女士你不介意我们除呔、除衫，那我就除多一样了。其实这是一个好的带头作用，行政长官，庄严的地方都应这样做，这个信息才可以带出去。如果你刚才说，去其他地方可以轻松一下，不是这样的，我们最庄严的地方亦应这样做，这样才可以入到人民的心里面。
行政长官：我刚才说了，政府已经带头做了。政府在不久前已经推出了一个夏日轻装运动，亦有轻装的指引，而且公务员事务局局长亦会再提醒公务员轻便上装，特区政府所有部门都会轻装上；但我再讲多一次，立法会是一个庄严的场所，所有其他国会，所有立法会场所，都是庄严的场所，所以我跟绳规办事。如果立法会通过这一动议，我一定会跟随的。但在未有动议通过之前，我会跟以往的绳规办事；而且我见到各位同事穿起西装的时候，我自己知道该怎样做，但我完全尊重你除领呔这一举动。
刘江华议员：主席女士，我想响应你说的，继续谈一些民生经济的问题。我很关心跨境基建，有两项希望行政长官可否说一说这方面的进展。其一是港珠澳大桥，这已经谈了很久，我们只闻楼梯响，内地的官员更说到是「好事多磨」，「好事」当然是好的，但「多磨」就不太好了。对於港珠澳大桥，桥头经济方面，民建联曾经提出过一些建议，不知道行政长官在这方面有什么进展。第二，就是深西通道在数月后就会通车，对於屯门、元朗的市民，交通的压力会非常大，还未解决的，我们也提过是否可以善用多些三号干线，以及在屯门前往大屿山的西绕道可以尽早拍板，行政长官可不可以就这方面说一说进展如何？
行政长官：有关港珠澳大桥方面，我们正积极进行，现时正处理研究期的最后阶段，研究报告需要呈交中央拍板才可以做这件事。虽然我们谈了很多年，实际上港珠澳大桥亦不是一项小工程，整个工程有三十五公里这么长，另外投放亦不少，横跨了数个省市，有香港、深圳、珠海，另外还有澳门特别行政区的水域，要三地政府合作时，如果我们以本身香港工程的表例来说，一点也不长。我们可以看到现时所说的添马舰，我们谈了多久，这项工程较港珠澳大桥小很多的，我们谈的工程有很多是较它小很多，也要谈那么久，所以这项港珠澳大桥我们要谈清楚、做清楚，一点也不是诧异的事件，希望议员们不要认为我们不去做这件事。这件事是一定会落成的，只不过我们需要一个通常的程序，认真地研究这件事，研究方面现时阶段最重要是集中研究的是口岸的问题，口岸的设施是重要的。口岸设施就是应该「一地三检」，还是「三地三检」?若果是「三地三检」的话，落脚点是否有足够的地方进行口岸的设施呢？这是我们需要研究的问题。第二个主要问题是融资的问题。我们如何做呢？是否用私人社会投资呢？若果是的话，包括那些项目呢？本身的规划里有几个设施又如何呢？有人提出应该除了公路外，还需要有铁路的设施附属在一起，这些都是需要研究的问题。但我可以说，我们会尽快达成共识做这件事。我自己十分紧张，广东省亦十分紧张、澳门方面也十分紧张；但要达成共识是需要时间的，因为这是一项花费相当大的投放，亦需要经过刚才说过的三个地区水域的问题。
关於深西通道，我们明年会启用，当时我们已做了对於新界西北交通运输基建的检讨，是一个颇完整的检讨。结果我们发觉港深西部通道通车后的初期，是不会对屯门公路带来任何额外的车流量，但我们留意到有两个部分可能会有点困难。第一个是在屯门市中心段，可能会有较紧张情况出现，现时我们准备把市中心的两线行车，我们希望这一段由现时的两线扩至三线行车，路政署希望今年年底将会提出这个方案。另外，如果技术可行的话，地势可行的话，把现时屯门公路快速那一段，现时是三线行车，扩阔至四线行车，这样可以增加汽车流量相当显著的；工程完成后，会使到屯门公路快速公路地段增加流量，如果这样做可以令到整条公路有百分之八十五将会变为四线。短期内我们不相信会发生这样的事情，中期措施来说，刚才我所说的两项工程，应该可以处理好现时因为深西公路开放后，产生的新车流量。长远来说，我们对於新界西北部交通运输基建检讨里面提出不同的方案，刚才你所说的那些，有一条绕道在现时的三号干线亦是一个方案。这方面我们要看的并不是单纯於这个地区，要
眼於整个北大屿山发展计划进度；如果有需要时，我们会推行较大规模的计划，但我可以向刘议员保证，短期内不应该会有问题发生，中期方面我刚才说过两个补救的扩充计划，在屯门公路做工夫，应该可以应付很多年增加的汽车流量。
刘江华议员：关於港珠澳大桥，政府曾经说过，可能预计在今年开动，但后来可能碰到刚才你所说的问题，但行政长官刚才提到，会尽快尽快，时间方面是需要再等待一年、两年，还是五年之外，可不可以大约说一说时间方面，让我心理上有所接受呢？
行政长官：我自己很希望可以在我任内把这件事正式决定上马，在这个任内，我所说的是○七年年中之前，希望有所决定。这是我们在这方面的努力，我亦知道广东省正在努力中，而澳门亦在努力中。但我们的意见并不完全统一，需要时间来理顺的，廖秀冬局长就这方面正不停努力做这件事，有协调小组在做这方面的工夫。
刘健仪议员：行政长官你知不知道油价是继续升？现在柴油价格其实是说超低含硫量柴油价格，现在已经去到每一升八元八角六分，比对大概年多两年前，升了几十个百分比。运输业界其实现在就油价这个问题，是叫苦连天的。我想如果行政长官留意报章，最近你都看得到他们亦有些示威行动，有些不满行动等等。事实上油价占很多运输业界，它的成本是三至五成那样多，所以油价
升是直接影响到他们营运的成本，令到他们经营得非常之困难的。而去年大概十一月的时候，我们立法会亦有一个动议是通过了，要求政府减免柴油税一年，但一直以来都没有任何的回应。请问在现时，油价继续
升的情况底下，行政长官可否拿个决定，就是说应该要纾解民困，对这个油价，特别是超低含硫量柴油作出一个积极的信息，会帮一下他们呢？
行政长官：对於业界方面，油价升，影响的业界很多，整个工业发展、所有运输制度、航空、轮船，全部都有影响。这不是单纯个别的事，是大家都要面对的。关於运输业方面，用柴油方面，大家都知道我们有这个措施，已特别照顾到这件事。以往的柴油税减低了两元，很多年了，刻意减低了很多年；本来每一次每一年，我们都说应该要发回原来的税项，现在仍然继续递减，没有改变到；这我已经是特别照顾了现时的情况。但如果说将税价再减，我们便会面对另一种问题。我觉得我们现时香港有个最大的竞争力，就是一定要用经济手段去控制汽车的流量，能够使到最繁忙时间都能够可以畅通得到。这件事如果我们失调的时候，如果没有用经济手段的时候，我很相信有其他的事情发生。见到内地很多大城市，亚洲区很多大城市，一到有问题，一到有这个繁忙时间，交通淤塞不堪，这样对我们经济发展亦有问题。现在我想最重要的方法，政府应该要尽一切努力，将现时我们的措施，财政司司长希望有空间之下，继续保留我们现时的优惠，将现时的优惠不会暂时突然间中断。但再要将现时取消的话，我相信这样做法未必是我们长远的益处，我希望刘议员亦考虑到这一点。每一年每一年都为他们争取，现时我们低柴油税方面，我们不会增加。我们现在已是继续维持
减了两元的税项，我们会继续这个政策，直至到有改变为止，但我们不能做得太过态，太过态便会影响其他事情。
刘健仪议员：我觉得绝对为其他的运输业界争取不是过态。工业柴油是无税的，渡轮、专利巴士是免税的，航空公司是可以收附加费。但一般的士，的士是无税，但公共巴士、非专利那些和小巴，和其他客货车等等，它们要承担这个柴油税，唯独是他们要缴付柴油税，其他的行业是不需要缴付柴油税。在那样艰难的经营环境底下，为何政府仍然还要征收他们柴油税，还要征收到足呢？
行政长官：柴油税，刚才已说不是征收到足，我们已经减了两元。刘议员，我不知我们是否沟通有问题，我们是减了两元。还有一件事，全世界都有柴油税的，为何唯独是香港，我相信这事有多少语病。我想到我们要做到自己的责任，作为立法会议员有立法会议员的责任，我们政府有政府的责任，对全港市民，经济发展有责任。对於用柴油的司机，我们亦都有我们的承担，但一定要做一个很好的平衡。我觉得现时，我们这个低硫柴油的税项，是一个很好的平衡，这个平衡点，那么多年都是用这个宽减制度继续维持这件事，我觉得是一个很好的平衡点。
李凤英议员：沙田沥源有一间有几十年历史的餐厅叫做兰香阁，相信行政长官也可能知道，甚至在负责沙田地区事务时不知道曾否光顾过？这间茶餐厅数十年来也没有太大改变，但近日刚刚完成大装修，与时下新派茶餐厅没有分别，就是过往大多由中年妇女劳工做的侍应工作，现时全由青年人取代了。我想问问行政长官，有什么办法可帮助这些失业的中年妇女劳工再寻找工作？
行政长官：我想个别餐馆的雇佣政策依个别商业决定。我们现时劳工处的职业辅导组已将许多培训计划，特别在这些可以转职方面做转介；另外特别培训，转行到比较有吸引力的行业，更加有职位空缺的行业，也有让她们去做的，且为数不少。例如家庭钟点佣工等，不停有这类职位供应的，现时这个计划，你和我也很清楚的。现时这间茶餐厅，多谢你的资料，我会找劳工处的同事特别接触当地的妇女，不知她们现时是否出来之后个个都无工做？如果是的话，一定会协助她们的。
李凤英议员：我提起这个屋茶餐厅的例子，并非视为一个个案而向行政长官投诉。很重要的是我想说明，就是行政长官刚才所说的什么培训之类，都解决不到那些低技术雇员的就业问题。我於早前在动议一个辩论时，也曾要求政府改善低技术雇员的就业市场问题，当日我要求政府将现时以节省公帑为本的外判政策，改变为为低技术雇员开设职位为本的政策，但当日局长回避我这个问题。所以我最终想问问行政长官，你会否改变这个外判政策，如果不会改变，这群低技术劳工的出路如何？
行政长官：现时我们的就业情况不断改善，连同低下阶层非技术工人的就业情况也不断有改善的，工资方面也开始有改善趋势，我很相信随香港经济复苏时，这情况会一直更加好。但你说对政府现时政策有些职务外判方面，这政策可以见得到，对市民来说是受欢迎的，因为所花的公帑比前少，而服务并没有比前差，在当时是做了一些平衡。现时以我所知，我们特别为创造职位而做的职位有万多个，现时空缺继续有万一个，我们会继续维持的，所以我们为这做了些工夫。这些职位可以以机械化或其他程序去取缔，但我们没有这样做。最重要的是，每一个情况我们都要处理，沙田茶餐厅的工人我们要处理，每一个我们都会协助，这是更加务实的工夫；我们不停说用什么方法去创造市场、创造事物的时候，将社会倒转回过去年代的做法，走回「倒车」的时候，我相信未必是最好的方法。最好的方法就是如何透过培训，培训局做的工夫，透过其他的工序，使他们更能把他们的知识提升，让他们的生活更好，找到职位，这些是更加实在的工夫，就是好。不要以为停留在这工作就是好，认为这才适合他们去做的，是低职位的，仍让他做低职位，是低薪金的，继续是低薪金，我们希望能够令他们的技术有所提升，收入更加好、就业情况更好，我相信这更实在。
（待续）
完
２００６年７月１０日（星期一）
香港时间２２时３６分