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陈婉娴议员：其实今日我自己作为代表工会提问的时候，我只得一个问题提出，其实我还想提及刚才另一个问题。我最关心是香港工人的就业机会，亦都关心有就业机会的人的人工很低，我最后选择回一条我在这里问过行政长官很多次的问题，我想问行政长官手上有否一个食环署的合约呢？食环署最近批出来的合约，是说新约和旧约，原来的夜晚，它的夜间工由四时做到夜晚十时，是政府批出来的，三千一百元，是最近批出来，它旧的合约是做七个半小时，有四千七百六十元。我想说，这个情况说明了香港怎样呢？一是没有工做，而有工做的人，基层的市民，人工很低，不过刚才行政长官说到最低工资的时候，仍然是过去说了很久的说话，我觉得，如果你说我仍然（需要）等一段时间在劳顾委员会里面谈妥它吧，我便觉得，行政长官，到你今日再讲，我觉得你今日正在拖延我们，即是你说，等几个月，之后，我们摆上策发会吧，我们一方面看到工资那状况，一方面还要等，我希望行政长官，像上次来所表现的魄力，我们实行五天工作制，为何不由政府在劳工出现了很大的困境，有工做人工那样低的状况下，是要果断，作出行政措施走前些，要订立一个最低工资，标准工时呢？为何在今日的说话里还是要继续等呢？虽然你（将此问题放）的位置，我数过，排得都几前，排到你那个对共享成果那第一段，但我觉得感觉不到那诚意要解决，现在当前工人的最困难的问题，就是有工做，人工很低，政府外判的工资继续向下低，谢谢。
行政长官：这个是我，我亦都有些歉意的，跟市场走的时候，现在工资向下调，最近仍然是在发生。就是这事，我将最低工资，标准工时的问题提升到我认为要自己关注，首要的十多项项目之中是比较紧要的项目之一。我所说关於我做事的进程，陈议员你知我没有改变到，我说十八个月你要在劳顾会做，一直做
到今年中，如果做不到总结，我们不能够朝令夕改。今年中如果不能做到的时候，我们会在策发会讨论，我们说过是这样，我们已有协议，上一次亦说过是这样，今次亦都是一样。而且过往我们不是停了不做工夫的，在这方面你知道，政府内本身，我们自己所聘用的同类型的服务里面，我们政府自己，和同类型服务那些公营机构，受资助机构，受资助学校，全部都是用标准合约来保障工人的。现时受惠於这安排的工人接近三万人，这些都不是少数目。一方面我希望能够寻求一种方法可以永远解决到这个问题，另一方面我们不是说完全在政府内部我们不做工夫。最低工资、标准工时的时间和五天工作是两件事来的，何解呢？前者，即是最低工资和标准工时，是社会里面具争论性的问题，很多人不同意这事的，才会要我们谈这么久，但五天工作天里面，就是民意是趋向支持这方案的，所以两个不同，一个可以快些做，跟随民意来走，另外一个民意方面，现在双方还是很分歧的。所以我们寻求社会共识里面，真是要给些耐心的，议员，我会努力，你会努力，我都会努力的。但是我们不能够．．．〈越过〉．．．必经的程序，我们不会这样做。等都等了这么多年，等多我们一阵子好不好？
陈婉娴议员：行政长官，我不是不愿意等，我亦都相信到年中我可以等，但最近政府放的信息，我觉得不是好似行政长官的态度。一时说，到新加坡看看，．．．．．．，这个星期又说，透过工商界说，我们不需要立法，工商界在有关的清洁和保安，即是全香港最穷的两个工种里面，我们仿效政府的做法便可。我很担心，我很同意，行政长官你说，政府有些东西是处理得快的，等於今早我们与司长谈到有关建筑工人的问题，但我们觉得怎样在这问题上，一个很关键的低薪工人里面，到底政府是否你的民意是听商界呢？是没有听到我们劳工界说的状况呢？我很担心你的平衡，不是平衡在那些最需要你帮手的人，这个是我们很希望，行政长官你真是能够知，你说民意很纷争，我不同意。我同意在前几年会，不过乐施会在早阶段做的研究，是六成多人支持要有最低工资，标准工时。我在去年，我去了十个大的行业，听工人的意见，包括管方，我发觉，虽然有些人不是很明白，但最后大家都同意。怎样解决低薪工人的状况呢？行政长官，正在等你。
行政长官：一定要听劳方的意见，但都不能妄顾不理资方的意见的。这方面，民意分歧是有的，陈议员，是有的，否则我们为何这样辛苦去想这事呢？还有，比较上你一直说我没有做过，如果你看一下以往香港开埠到现在百多年，以前港督，包括前行政长官在内，那个曾将最低工资，标准工时，提出成为他主要首要项目之一呢？我希望我已经道出了政府在这方面的诚意，好吗？
张宇人议员：行政长官，我一站起来，你便知道我想说什么，因为你将我排在第一位置，「民以食为天」，把我所说的生活质素放在第一位置。如果让陈婉娴高兴一点，你可以放她的劳工在第一位置。我想讲的给你放在第一位置，我不是太高兴，因为我和你均很嗜食。谈到「民以食为天」，在你所提及的第一段，我看不到，在香港没有活鸡吃，我们还有什么可以吃。行政长官，我想问问，关於你第一段所谈到，将鸡（的数目）维持到二百万只和实施集中屠宰。我并不同意二百万只，便是等於我们很安全或不安全，这并没有数据的理论。不过我想讲实施集中屠宰这问题，最近署，甚至秘书长与我出席一个论坛，她都提到集中屠宰会出冰鲜鸡，和原先的分区屠宰是用一些暖的鸡肉（warm meat），是有很大的分别。如果实施集中屠宰，会有两个问题发生：（一）尤其是在北区与深圳运来的冰鲜鸡，实际的车程是没有多大的分别，这一定是不能竞争的。我觉得这样做，不单是我不同意没有新鲜鸡吃，其实在经济上是不够竞争的。不过我想问你，在实施集中屠宰之余，未来数年及以后，你对整个「鸡链」，由农场到批发、运输、零售，你会如何处理这班逾万人失业，将来可能没有工作，亦可能未能转行的，你如何处理这个问题？
行政长官：我想可以分几方面。我和你一样，均很紧吃的东西，一样很
紧吃白切鸡。我亦知道，我和你都可能分别出没有冰鲜的及冰鲜过的鸡味是不同的，但这是需要取舍的。我们面对禽流感到来的时候，我们都需要想想如何做才是最好。就这方面，周局长及他的同事投入很多心机，在那里作一平衡点。他所作的平衡点，是每天香港零售二百万的鸡便足够，这数量的鸡只已足够。原因是在SARS前，香港只有这数目的鸡只，但在SARS后，不知道是鸡只的繁殖率高，或者我们养的鸡只多了，令数目多了。其实我们可以回复在SARS前的数量，这便是我所讲二百万只的来由。
关於集中屠宰方面，大家都会知道，我们不想这些可能会引致疫症的毛鸡，运到市中心，如中环、湾仔，故此寻找一处地方作集中屠宰。对於将来的操作方面，会否有暖鸡吃，是有可能的，他们正在研究中，因为我与你一样是很坚持的。但很有可能要搬到粉岭，在附近住，可能会容易一点，因为可以快一点能拿出来。如远一些，可能会需要冰鲜，专家是有这些坚持。不过，我很相信在这方面，我们要作一些平衡，一方面要保障行业内就业的情况，和饮食业及旅游界的重要，另一方面要保障全港市民健康的问题。我明白设立集中屠宰，会影响约三千名经营者的生活，但他们可能并不会完全没有工作，可能工作的方式转变，可能不只是运输毛鸡，可能是以冷藏车、冰冻车运送冰鲜鸡等工夫。零售单位方面，在选择方面，不是以毛鸡，以其他的方法售卖冰鲜鸡，不同品种的冰鲜鸡的方法来做，或者可以卖warm meat，只是不可以在自己的肉食档内屠宰鸡只而已。我们很明白到这件事，是带来一些不方便，我们亦会想出赔偿的方案。我希望张议员和我一样，一方面研究如何保障这行业，保持我们旅游业的竞争力，另一方面，我们很紧张香港市民健康的问题。希望要得到一个平衡点，希望你满意我们最后的建议。
张宇人议员：我很高兴听到行政长官说有赔偿，希望能早些知道这赔偿方案，因为第一，不止是三千人，应是逾万人，这是肯定的，因为不单是指鸡档。不过，我想问在这个工程里，大家如何想去增强竞争力，行政长官，我告诉你，饮食业一定不够竞争力，没有了鸡是一定没有竞争力。如果我们没有了鱼、鹅、鸭，我已跟你讲过，为什么找一只好的鹅吃是这么困难呢？是因为香港没有新鲜鹅，集中屠宰的实施是必然会包括鹅鸭的。所以我想跟进，你现在所作的准备，我是没有意见的，但准备至何时实施，是否如果有药物可以解决禽流感这问题，或者是有有效的疫苗可以解决这问题，就可以放弃这准备？或者是已经启动了，我看到报纸，行政会议已经拍板去做，并说这是无法返回，将来是没有新鲜鸡，我们应如何去处理这问题？
行政长官：第一件事，我们不是说没有了新鲜鸡，否则我们便不会建议集中屠宰。集中屠宰的方法便是我们还有新鲜鸡吃。换句说话，香港还有养鸡，还有二百万只鸡，希望还有新鲜鸡可以吃，不是完全没有新鲜鸡。就赔偿方案，在牌照方面，向政府交还牌照，政府会作赔偿方案，这是有机制的。对於你所说有了新发明，会如何处理呢？尽管是集中屠宰，也不是一朝一夕便可以完成。即使是「快马加鞭」，据我所知，最早在二○○九年才能有集中屠宰的场地，这是需要区域的同事同意屠宰的地点，亦需要有承建商承担这责任，去加工及加快才可以做到。如果我和你都真的这样幸运，在这数年内发现禽流感是永远不会发生的，鸡只是不会染病，因为可以克服，我会和你联手不去兴建这场地，好不好？但如果问题不能解决，我们便要面对现实，找出保障市民的方法，集中我们的做法，减低风险，是需要去做的。我有一些不明白，你帮我解答这问题，为什么总有人前往新加坡吃海南鸡饭，他们所有的均是冰鲜鸡，他们新加坡人都可以处理得到，我不相信我们香港人处理不来。一定会有方法的。
余若薇议员：行政长官，很高兴看到你这一篇演辞里有「对生活质素的挑战」，不过，当我们每一个人每天都在工作十多小时，星期六、星期日都要工作时，我也不知道如何可以有生活质素，不过，我今天并不是与你说最高工时，因为你在生活质素下说到「蓝天」的问题。你在演辞说：「我们会以减少污染作为发牌的首要条件，要求电力公司必须装置有效的减排设施。」行政长官，我想请问，因为事实上香港是没有选择的，两间电力公司是垄断的，如果它不答应你的条件，你不可能说不发牌给它们，因为我们不可能没有电力供应。现在我想问的问题就是，在祖国也在谈节约型的社会，其他很多国家都说如果减电来节省能源是可以减少一成的，但我看一看我们自己，我们的能源审计，我在预算案上提问，一年只得两间政府的建筑物做了能源审计，亦在《施政报告》中说在一整年中，你们的目标是在政府楼宇减少使用百分之一点五的能源。所以我想问一问，譬如我们在建筑物的守则方面，是否可以有更多墨，可以看一看我们的建筑物可以悭电的方法，或是你会否考虑在你未来的任期内把悭电及需求管理作为你首要的任务，使到香港真正能够节省能源呢？
行政长官：我想这是一个很好的提议，在这一方面，我们要做好我们的本份，在政府大楼所悭的电力，我们是可以悭到的，但是否满意呢？香港人的诉求是很不同的，或者我们作一次竞赛吧，余议员，立法会又悭电，好吗？我们大家看一看明年谁人悭电悭得多，你们这里与我们政府大楼，我们政府总部，由我们政府总部与你从今天开始竞赛，看一看明年谁人悭电悭得多。另一方面，有关楼宇方面，我很同意你所说，我知道屋宇署与政府合署尽量利用新的规范，城市规划、楼宇规划里都要求人们减少用电，如果你容许我兴建添马舰大楼的话，保证城规表述的所有规格，用最悭电、最保存能源的原则来兴建。
余若薇议员：行政长官挑战我们，政府与立法会比赛，看一看谁人较悭电，但我们立法会已经是非常悭电，是吗？当政府大花筒时，你要他百分之一点五，或与我们比赛，这并不是太公平，是吗？行政长官，我想特别一提，因为你刚才提到，最污染其实是两间电力公司，我们现时面对是零八年的利润管制检讨，但我们看一看政府的谘询文件，其实，说来说去，都是继续利润管制，这是绝对不能减省电力或是做一些环保考虑，所以，我想介绍给行政长官，我们公民党今天「新鲜滚热辣」公布的意见书，就是回应政府对於电力市场的研究，我们已经给了一本叶（澍）局长，以及一本给廖（秀冬）局长，希望行政长官有时间的话也看一看这一份报告。我相信立法会也会督促政府在悭电方面，百分之一点五是不可以接受的。
立法会主席：立法会一直都有悭电，不过，当然我们有职责继续悭电，以及继续监察政府是否真的在悭电。
行政长官：我想说的是我不想再争论这个问题，政府总部有三千人，立法会有三百人，我们用电量，以每一个人头来计算，是可以计算得到的，千万希望余议员不要说我们用电大花筒，我们不是用电大花筒。如果用电大花筒，你计算一下就可以知道是那一位，就算是在不公平底线下，我们可以公平竞争，你说我们大花筒也不重要，也可以竞争一下，看一看。但我们不要为了这些来争拗，我们的目标是一样的，我们一定要做得更好为原则。很多谢你，你刚才所说的你那本书，我一定会拜读，我的同事亦一定会拜读，我们现时的谘询期会在明日完结，我们会作出总结，当然我们有两间电力公司，在相当程度下，我们也要看一看它们所做的是什么，我们也需要依靠它们，但另一方面，我们并不是完全依赖它们而没有其他靠山的，我们要考虑其他资源、另外的途径、另外发电的源流，我们也需要想一想这些方面。我说得很清楚，是否继续利润管制计划，其中一个最大的因素，就是它是否能够接纳及履行我们认为的排流标准，如果不是的话，我很相信我们将来与他们的谈判将会很艰巨。
蔡素玉议员：我亦都希望行政长官能够有机会看看民建联提出来的节省能源的一些措施和节能动议的内容，不过，我现在要说的是政府要公布中环填海和添马舰的计划之后，我们一班爱护维港和环保界的人士都很反对，反对这个规划主要有两个理由。第一个是因为这个规划是好似行政长官所说，这个规划有很多写字楼，单元化，然后好似刚刚所说，有差不多十公顷的空地，那么很容易留为好像现在湾仔北五时半以后，就像一片死城，另外第二个理由是市民很难去到海边，即好像现在湾仔要前往金紫荆广场，要跨过很多的天桥、要跨过很多幢大楼，才可以去到，即整个中环北区，是一个好像你刚刚所说的是很难得的一块宝地，很容易就因为规划上的不合理，就令到它变成死城，浪费了它，我想请问行政长官会否如你刚才所说有纠正的勇气，重新去考虑一下整个区域的规划，将它变成多元、有生气、有人气，又或者如你刚才所说，具活力多姿多采的一个区域，令到市民、游客都很容易和很乐意来到这区来游玩？
行政长官：首先，就是说起中环的规划，我希望大家不要再争拗，这件事已争拗了很久，中环的规划已经是２０００年订定了，２００５年又再重新要城规会再看多一次，它又看多一次，之后又不停有人在挑战，虽然城规会说这些是不对，不给他，在我所知最近有个挑战，亦都说他不再办，这个我相信已经代表了现时规划，中环的规划已经是香港市民的共识，我想这个规划没有大的错，但是否适合每一个人的满意呢？不可能的。所以蔡议员都明白和我一样都是要接纳一个大家都共同的意愿来的，但是你说会否将来我们发展了添马舰之后，会否少人去呢？我不会相信，我相信一定会很多人去，因为这个平台不会很艰难，将来会去到由Pacific Place（太古广场）行去政府大楼，或者那个区域去政府大楼，政府大楼过了地下平台里面是空的，平台里面过了出去的时候，会有一个平台横跨过那条路，然后出海旁，海旁有十几公顷，我很相信这里应该是有很大的吸引力，不会给尖东比下去，再加上我们现时中环的配套，有兰桂芳之下，应该是旺的区域，但是这个区域里面做政府和立法会大楼来的，如果和商业活动混在一起，你刚才所说的商业活动，可能就会有问题，但我完完全全接纳你的意见，怎样可以办到活生生，这个不是城市规划的问题，我相信工程规划里面做得更加细致和好一点，我们在这方面或者要付出多些心机，好不好？到时，在整个规划里面，亦都会向公众展览，去给人展示将来的规划是怎样的，到期时我希望亦能得到蔡议员的意见。
蔡素玉议员：说规划已经计划了很久，其实西九龙一样，以前亦是说了很久，你刚才都说了作为一个政府都须有一个纠正的勇气，我希望行政长官，现在也不算是一个大纠正，起码你都回看一下我们大家共同有一个如你所说，希望有一个有生气、多姿多采的区域，为何不可以将这件事加入去你整个规划里面，包括添马舰、包括中区，再回看一下，希望令到它更加有生气、多人气一点的地方呢？
行政长官：我觉得现时的规划是代表将来一个繁荣区域的发展模式来的，我们不能说这里不会发展好、发展不会美、发展不会繁荣，对此看法我有很不同的意见，我也不会苟同，这件事有关於发展里面已经商讨了很久，这个政府常常告诉我们听，我们议而不决，决而不行，我话给你听，添马舰这个工程，我们说了是三年前已批准了，我们不是说新的工程，我再说多一次，但你所有意见是宝贵的，即换句说话，正式起建的时候，怎样能够使到那件事保持到市民可以使用的吸引力，使到它时刻不单是日间、夜间都引到有人去看的地方，我们会付足心机去考虑此事，当我们发展这个工程的时候，一定会纳入这个因素。
（待续）
完
２００６年３月３０日（星期四）
香港时间２１时５７分