行政长官电视论坛谈话全文(四)
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何喜华:董先生,我想问其实你在置业方面也充分利用自由市场,但为何对租住的那些人,即是五万、七万元收入的,你借数十万元给他,但是在轮候册上的那些多数十万元的人,你便把他们踢走,不让他们排队。其实现在香港的楼宇数量是多於住户的数量,你可否亦同样充分地运用自由市场,给予他们一个租金津贴,让他们可以即时解决住屋上的经济困难呢?

行政长官:我想房委会在这方面正在做的事情是考虑得非常周到的。基本上是希望需要上楼的人士,必定要上楼而自己却没有能力的,会尽快让他上楼。我想他们是基於这个原则做这些决定。

何喜华:但事实上现时在轮候册上的,直至二零零七年时才缩短至三年。

行政长官:不是,是二零零五年。

何喜华:是二零零五年才缩短至平均三年。但是如果我们有资源,譬如像是在人力、财源和土地上都有充裕资源的时候,为何我们不加快步伐呢?

行政长官:我们正在五年内做很多事情,放了很多资源下去。我们一直会注意情况。

李锦洪:谈到购买楼宇,除了利息、楼价外,其实最重要的是个人的能力,这个涉及整体的社会经济气候,稍后我们看看施政报告在这方面给我们有何信息。

廖柏伟教授:想问一问董先生有关经济管理的一些策略,去年的施政报告就有鸿图伟略,就有很多的大计,但很可惜,就是造物弄人,施政报告宣布了后,不足两个星期就金融风暴,香港的经济就像一条船一样,现在进入了一个大风大浪,政府是一个舵手。现在我们还没走出这个风暴,你怎样看政府的角色,在这里,政府是否应该坚定地掌舵,还是去寻求转变呢?还是去纾解民困呢?船内有很多的香港蒥民已经被它抛得又上又落,还是去尝试解决问题呢?我们就知道政府并没有平息风波的能力,政府应该采取什么的策略呢?请告诉蒥民。

李锦洪:你一定不会跳船的,继续掌舵?

行政长官:政府做多方面的工作,一方面我们纾解民困,刚才我说过,有二百亿元的减税和冻结租金各方面的措施,我们继续为香港的将来投资,在五年之内投资二千三百五十亿来作基建,这无论是铁路方面的投资、公路的投资、教育方面、学校方面的投资,都是对我们的将来是很重要,我们会继续做下去的。因为我们不可以因为目前暂时的困难,影响到我们长远的看法。另一方面,我想我们理财的方式,恒之以久的理财方式,审慎理财的方式,我们不会改变的。这个,我觉得是很重要的。但是在这过程当中,我们看到我们投资这么多的基建,我也问过我自己,我们有没有这个能力投资这么多的基建,然后可以研究,可以审慎理财呢?这个问题,我一直和我的同事在看,看了之后,我今天可以确定地这样说,我们在这五年内,仍然可以用二千三百五十亿来进行基建。所以廖教授,我的答覆会是一方面尽量纾解困难,一方面投资将来,这样使到大环境安定了下来之后、利息可以回落了之后、楼价稳定了之后、信心开始回复之后,我们便马上可以另外开始发展了,因此两方面的工作都要做。所以施政报告中就谈及到很多将来的发展鸿图到底是如何的。

廖柏伟教授:刚才所说的大型工程设施,加上投资创新科技方面又用一笔钱,虽然你亦保证了是有足够的资源去推行这些大计,但蒥民总是有个担心,就是说如果这几年经济增长缓慢,即使是过了这衰退之后,增长仍然缓慢,加上即使恢复卖地,地价又不会很高。会否担心两、三年后会因为不够钱而要加税?

行政长官:我可以好肯定的说,不会加税,不需要加税。

黄淑明:董先生,想再说香港的竞争能力的问题,你整天强调就是香港的竞争能力削弱,很可能是因为地价高和工资过高。我们现在都知道,其实很多大公司都在减工资。其实你觉得工资方面有没有一个合理的水平呢?另外一样,我们不要忘记,就是说当我们的地价在跌、工资在跌的时候,其实亚洲地区很多国家跌幅比我们更加大。那其实我们的经济在那方面有出路呢?

行政长官:首先我想这样说,我们是有一个很外向型的经济体系,所以我们的竞争能力是很重要的,竞争力好,我们经济就会上升,竞争力不好,我们经济就会衰弱的。在这样的大前题之下,我们现在房屋的价格已经作出了一个很大的调整,这一个调整是相当大的,使到我们现在其实从竞争力方面来说是已经可以的了。那在经营成本方面,除了这个租金之外,其他的譬如薪金方面、通讯的费用方面,有很多环节的。在薪金方面,其实政府是没有办法去干扰,说一定要有多少薪金、如何去做法,不是这样的,这个是由蒥场去决定的。但是整体来说,我刚才说了,美元这几天回落了很多,港币兑其他的货币都在回落,那就增加了自己的竞争力了。所以我刚才在说为何最近的情形是比较好了一点,其中一个因素就是美元下跌,我们竞争力是上升了一点的。

李锦洪:如果引述你今天下午所说,所宣布的内容,你说今年香港的经济会缩减
百分之四,失业率是百分之五,而且继续上升,企业盈利正在下降,经济困难还会持续一段时期,明年情况也难以乐观,对普罗市民期待你能够有些新的刺激给予我们,但是似乎你--可能这是实际的情况,但是你怎样可以帮助我们面对这样的困境?近期已经非常消沈,希望有些刺激,但现在说明年还会更差,明天会更坏。?

行政长官:我们现在面对的调整是非常痛苦的,一方面因为外围的因素冲击我们,一方面因为我们以往的泡沫经济需要调整,事实上你看一看美国,它在八零年末期经过的痛苦,在九零年初期经过的痛苦,很多年才有今天美好的日子,因为它在那时候经过痛苦的调整期,这个调整期是很多年的,所以我们自己刚刚开始了第一年的调整期,那么我们是否需要经过这么长的时间?我相信是不会的。因为我们的经济调整是很快的,譬如刚才谈及日本八年的楼价好像下跌了百分之七十,但我们在十个月内,调整了接近百分之五十至六十,所以我们调整的期间是很快的,我相信将来脱离调整期都会快些的,但是明年经济会否复苏,的确有点儿忧虑,但是我刚才说过,最重要的是外围的因素,楼价稳定及利息的回落,我希望你们观察这几方面。

邱喜耀:你说后年的经济会否复苏?明年都不好?

行政长官:若果我有魔术,当然希望能够复苏,但是真的要看很多因素才能知道。

邱喜耀:另外有人尝试提出一个批评,就是香港经济或处理金融风暴为何这样差劲,就是因为公务员的效率问题,甚至质疑他们资历及资格,你会否同意或如何改善?

行政长官:这一次八月份我们做了一系列的事项,我觉得如果你仔细看一下,无论在欧洲或美国,在最近两个星期中他们的说法,他们是非常认同我们做这件事情是十分对的,我们应该这样做的。我觉得我们财经界的人员,所有做出来的事情都是经过深思熟虑,才会作出的,而不是今天是这样做的,明天又是那样做的,不是这样的一回事,所以不要低估自己的同事。

潘福炎:董先生,我看你在施政报告中谈及推动香港经济增长的一些策略,算我可能较为短视一点,这些事情全部都是很长远才会看得到成果的。即是我们将会变为一个世界一流的时装设计中心,中药的制造中心,看到这些事情是非常宏大,目标非常远大,但是现在香港有一个急症,这些事情非要十年都难以看到成果,怎么办呢?

李锦洪:问题是大家想快些有收成,你现在撒下一些新的种籽。

行政长官:当前的问题,我们政府正在做很多的事情去解决,我刚才已经说过了。但是一个社会或一个人,自己如果没有一个远境,希望自己将来走那条路,就这样看着今天的问题,解决今天的问题,而不想我长远的方向应该怎样,你猜猜会变成怎样的情形?所以作为一个社会,我们一定要有一个鸿图,需要看得非常清楚我们的方向是怎样的,另一方面,尽一齐力量去解决今日的问题,两件事情都要做的。

李锦洪:廖教授,对於长期的经济及短期大家的期望,对於中期的措施,你有何看法?

廖柏伟教授:我想短期--正如所说就是金融风暴,政府没有平息风波的能力,所以最多都是坚定未掌舵,希望可以经过这个风浪,不会覆船,不会翻船。但是中期也相当重要,因为我有一个担心,便是市民会担心今次风暴之后,我们走出来后三数年的日子怎样过,我们能否维持以前的增长,我们有相当充分的就业。如果我们从风暴走出来后,增长较以前缓慢,我们的就业情况不会返回以前的水平,而仍然会有相当高的失业率。现在所提的建议,譬如创新科技能否达到这个目的,我们是非常关心,能否可以找到一条出路,离开了金融风暴后,仍然维持以前这样高的增长。

何喜华:董先生,恕我不客气,我感到你的经济政策一片模糊,你样样事情都尝试,以及那样高增值、高科技,一般市民会问这些东西与我们有何关系呢?譬如好像美国的矽谷的情况,它发展高科技,但只有少数专业人员得益。普罗市民有几大得益呢?

李锦洪:早前何喜华问了一个问题,大致上说到现在的创新科技有点儿高不可攀,问题是过去我们倚赖金融、地产、服务行业,到将来的高科技,这个转型可能需要三数年时间,大家关心的是我们怎样过这三数年呢?

行政长官:美国和日本的调整期都比较长,我相信香港调整期会短一些。刚才何先生提及高增值、高科技对普罗大众有何帮助,事实上近年来美国的经济增长,百分之八十是因为高增值、高科技所带出来的,所以如果你做得好,它可以带来很多财富,为整体市民带来财富。

何喜华:其实我们的工人中,有超过一百二十万的工人的学历只不过有小学和初中程度,究竟这些高科技能够为他们带来多少就业的机会?

行政长官:这是一个社会上的长远问题,刚才在这里谈到以后三、五年将会怎样呢?譬如高科技,我们走的路线,其实我们数年前应该走这些路线,因为我们现在的经济基础太狭窄,但如果你现在不开始去做,将来就更加遥遥无期,所以一定要开始投资在这方面。

何喜华:但是这批面对结构性失业的工人,他们要捱数年,但可能捱数个月也捱不了,怎样可以在余下数年捱下去呢?

行政长官:对这些失业的人士,我心里也很难过,也希望他们能够早些找到工作。当然,最终要经济开始复苏,他们才会有机会。第二点,我希望失业的人士不要放弃,自己多去一些地方,譬如雇员再培训局。前数天我接见了一位郭剑辉先生,今年三十五岁,失业了一年,他到雇员再培训局接受训练三个月,现在当了物业管理助理。我跟他倾谈一下,譬如他住在那里,现在他觉得工作如何,我得到的结论是很好的,他找到工作。第二点,他说是对的,一个人必定要自己去充实自己,多学习。学习了以后,当机会来到便立刻抓紧它去做,你在机会当中找到更好的机会,所以我希望现在所有失业的人士不要放弃去学习,充实自己。在这方面,政府必定尽量多做一些。

何喜华:但在这段时间中,再培训的计划或者综援的计划,你们是否愿意继续支持他们渡过这个难关呢?

行政长官:我想在再培训计划当中,我在施政报告也说过,又会注资五亿元再多做些工夫。

邱喜耀:董先生,再说说个别的例子,可能有一些比较好运,可能有一些没有这么好运。譬如我们今天的新闻就看到一个失了业的工程师,买了夹屋,因为上不了会,塌订三十多万,他又中风,他有一个太太,一样没有工作,另有一个儿子和一个女儿在读书,他可以怎么做呢?

行政长官:这个是很不幸,是有这样的情形发生,但是我想总的来说,自己真的不要放弃,对每一个人,自己要去努力才成的,要努力才成。

黄淑明:董先生,我想转一个话题,就是回说公务员的队伍,我们一直都很骄傲,就是公务员队伍是世界上真的数一数二有效率的队伍。但是禽流感事件、新机场启用时的混乱情况,以致金融危机,都好像完全不是那回事。有些人就质疑,我们的公务员队伍其实是没有改过,其实这会否是领导有问题呢?

行政长官:今年突发性的事件是特别多,在危机操作方面是否可以做得更好呢?譬如禽流感也好、机场也好,我想我们应该可以做得更好的,我们会更加提高警觉,更加努力去做得更好的。不过,好像关於禽流感的事,我也想提提,你要看的,不是单单看一个过程,过程当中你可以看到的,就是「鸡手鸭脚」地在捉拿鸡只,但是你要看最后的成果,最后的成果是什么呢?禽流感后来是消失了,以及没有传染到其他的地方,而事实上,世界健康组织公认我们是做一件很好、很对的事。所以我希望你们要看结果,不要太多的看那个过程。但可否做得更好?肯定,我们将来会一定努力的。

邱喜耀:董先生,再跟进公务员架构的问题,施政报告中没有提及到会有些什么的调整,但是我们都知道一个最高级的公务员明年就会退休,即是应该到一个法定的年龄。其实会如何呢?我想这是香港人对前景、信心的看法,譬如说公务员架构会如何调整呢?这个人会如何取代呢?去向会如何呢?

黄淑明:或者你会否挽留陈太呢?

行政长官:我想这样的。我和陈太合作得非常愉快,她对香港是很有承担。但是关於她留任的问题,我并没有和她倾谈,因为我们目前需要处理的事情实在太多。到适当的时候,我们将会倾谈这件事情。

邱喜耀:但是这件事情都会造成一个不稳定的因素,对香港的信心来说都是一种压力,将来公务员的领导会是怎样的?

行政长官:不应该有这样的情形发生。

李锦洪:不要看领导了,我们看看最后今晚汇应通的民意调查结果,看看走势是怎样的?总结今次施政报告有否增强你对香港前景的信心,增强了的占百分之三十一,减少了的占百分之五十六,不变的占百分之十三,而今晚共有三千七百多名市民透过电话投票。最后,我想问董先生一个问题,往年你就信心十足,豪情万丈,发表了共创香港新纪元,今晚难免有点心情沉重,就要求我们群策群力,转危为机,从近期的一些民意调查,甚至国际的舆论都觉得你的民望下跌了,对你的管治能力有多少质疑,你如何看自己在过去一年内作为特首而面对那么多的压力?你是否真有信心带领我们,我不想你做摩西,但起码是一个能够真有足够的能力,给予我们信心重建自己的威望,带动香港走出谷底。

行政长官:我想我真不是摩西的,不过我在开始上任的时候,我定了三个大原则,做事要无私、无怨与及无愧,这是三个大原则。无私,做什么事情一切考虑都是公义的。无怨,人家怎样批评,压力怎样大,工作怎样沉重,我不会有怨气,事实上,大家对政府的批评,对我的批评,我会作出详细的分析,自己求进步。与及无愧,做什么事情都是为了市民大众的前途,市民大众的长远利益去做,所以问心无愧。事实上,如果你看一下我们今年一年来,香港面对很大的变化,政治方面的变化,经济方面的变化。在政治方面的变化,我们从一个殖民地变成中国的一部分,在一国两制下我们发挥起来,我们得到中央高度的信任,可以在高度自治下去发挥,而且发挥得非常好。在经济方面,我们面对了一个最大的挑战,金融风暴带来的挑战,也面对了早期的泡沫经济的一个大挑战,在这方面,我觉得政府做了很多事情,在短期内我们做了很多事情,在长期来说,又规划了一个鸿图出来给大家看,去走哪条路。总的来说,譬如在突发性的事件,可否处理得更好?我想我们可以处理得更好,但是总的来说,我觉得我们有一个很好的方向去走,短期的问题,我们都非常努力想办法解决。

李锦洪:今晚我们提出了很多问题,你都给了我们答案。你会否想问一些问题,希望市民给你答案,或有些说话想向市民说的,希望他们给你一个答案。

行政长官:我没有特别的问题与市民说的。?

李锦洪:或者对他们有什么期望?

行政长官:最重要的是什么呢?其实香港今天的成功,是我们六百几十万的市民自己努力创造出来的,所以不要对自己失了信心,香港其实有一个很好的基础,我们没有外债,我们有庞大的储备,我们有一个非常廉洁法治的社会,非常自由的社会,我们祖国的经济发展得非常好,持续发展得很好,会给我们一个很大的支持。金融风暴的确带来了一个冲击,但是我们的前途是非常好的,我希望市民对自己有信心,对政府有信心,因为以前的成功也是你们创造出来的,今后的成功又是靠你们创造出来的,你们对自己有信心的话,我相信香港的明天一定会更好。

李锦洪:好了,今晚我们的答问大会,亦都以信心作为我们的总结,群策群力,转危为机,我想不单止是董先生的责任,我想全体市民都有我们的角色可以扮演的,希望香港虽然明年未必会更好,但将来我们仍然有一个更加美丽的前景,即使今晚的民意走势无疑有少许的失望,好了,我们今晚的节目到此为止,谢谢大家收看,再见。



1998年10月8日(星期四)
香港时间2时32分