环境局局长会见传媒谈话全文
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记者：局长早晨。刚才你在两个节目都有说过，百分之5的电费下调是给予市民一个换算、一个概念，但市民听到一个百分之5的下调会有一个期望，其实对市民来说会否是个假象呢？
环境局局长：大家要理解的是，新的《协议》下调了准许回报率，由现有的百分之9.99（下调）至百分之8。我们和两电都希望能给予一个信息，就是能够纾缓电价上涨的压力，但对于受众如何理解，我们希望有沟通，例如中电指出如果有这样的变化，他们每年便会少收约二十亿元，所以这是让大家去理解。我们的换算是如果其他条件大致不变的话，换算成电价便可以达至超过百分之5的下调。整体来说，是让大家理解新《协议》下调准许回报率后，对电价的影响。大家要明白往后如何估算电价是有过程，例如说，两电根据《协议》每五年会有一个估算，届时会更确切给予社会更明确的信息，会更贴近当时的时间，包括燃料价格的变幅，会更加容易掌握。就像他们过去五年的计划，大家可以看到燃料价格、各样投资，他们就可以讲到能否冻结电价等，到时可以更加清楚给予社会更好的资讯。
记者：其实投资新的机组或增加天然气比例均是已知的因素，这样去说新《协议》可以令电价下调百分之5，是否误导市民？
环境局局长：我相信并非如此。这（估算）是让大家理解这件事，始终我们把（准许回报率）由百分之9.99变做百分之8，要有跟市民沟通的方法，所以我们希望尽量给社会信息。到时究竟减多少，是百分之5以上还是以下，往后当然有很多变数。很多专家和学者都理解政府这方面的说法，他们亦善意提醒，这是一个基于很多条件下的说法，大家要明白，好像刚才记者所说，基于环保或更新现时很多行将退役的（燃）煤机（组），这也会对电价有上涨的压力。
记者：刚才你提到有些学者评论指实施新《协议》后，头几年电价可能会平稳，但未来几年电价会有上升压力，其实市民是否要这样看，就算实施新《协议》，电价最多平稳，之后仍会加，其实没有太多减的空间，是否应该这样理解？
环境局局长：我想这（说法）未必是最全面，很多物价随着不同时间会有上涨的压力，电价亦是其中一种消费品。一个说法是因为准许回报率下调，其实一定会帮助纾缓电价上涨的压力。往后要淘汰旧的煤机，新的机组陆续上场。至于（天然）气价较难预测，但用（天然）气的比例会越来越多。整体来说，这些于新《协议》的头一段时间，电价应该相对来说会较纾缓，甚至说有没有下调机会，亦不排除这可能性，但往后来说因各种环保或旧（煤）机淘汰换新机，（电费）当然会有上升压力。
记者：市民没有想得这么复杂，亦不懂计算这些数据。政府与两电商讨时，会否不要说那么远，可能二○一九年到底可否减电费。就算你刚才所说未必有百分之5，是否总之一定会有减幅还是怎样？
环境局局长：倒过来说，我们有行之有效的机制，两电每五年便要基于最新情况作电价预测，届时是更好的时候向社会讨论这些数据，始终燃料价格由现在至两年后，一定会有不确定性。
记者：就着15年的年期，其实明知未来这段时间是更换机组的高峰期，为何政府在此时仍会定15年？会否如有些批评认为政府把自己放在很被动的位置？你是否认同这些讲法？还是届时如果它们真的更换机组，或是在电价上，政府还有say（话事权）？
环境局局长：大家要理解这些《协议》历来都是15年，是现行这个（《协议》）尝试「10+5」的做法。「10+5」大家要理解多些，现时所谓「+5」，根据现行的《协议》是要让两电维持百分之9.99的准许回报率，这是个复杂的议题。我们透过这次《协议》取替了旧《协议》剩余五年维持（准许回报率百分之）9.99这选项的影响，能用最快时间，即新《协议》在二○一九年生效时，可以压低电价高的情况。另外，往后看，我们要维持可靠、稳定的供电，我们做谘询（电力市场未来发展公众谘询）时，除电价外，市民主要认为最重要的是这样，因为香港高楼大厦这么多。接着看到旧机、煤机到达退休年龄要换新机，是要维持香港稳定可靠供电的基础，当然亦趁这机会更换更环保的机组。要令各方面维持可靠稳定，需要合适的投资年期。譬如说几年后有机组退役，剩余的（《协议》）年期只得几年的话，你是投资者会如何做决定呢？我想这是综合为香港的整体利益，能源政策要可靠稳定、合理价格、环保，综合去看。因此要审时度势，向前看，15年是适当时间。
同样重要的是环保方面，新的《巴黎协定》订定了我们二○三○年的减碳目标，新《协议》应该是凝聚社会整体力量，大家一起达至二○三○年的减碳目标，甚至跨越它。这次15年的年期，刚好能够超越二○三○年，我们觉得是个合适的整体做法。
记者：局长，未来的燃料帐（燃料价格调整条款帐）今次说会更频繁地检视，这个措施如何有助纾缓电费？是否日后可能会每季调整一次燃料帐后，电费都会每季作调整？
环境局局长：这主要是避免相当大额的结余积聚在帐户中。好像现时煤气公司或家用石油气都是每月或每季作调整，令这些结余帐压缩在合理、较小的份额。这主要是回应社会的诉求。
记者：是否每次调整后，电费收费都会有所不同？
环境局局长：这当然是，原本一年的做法是令整年的电费较平稳，有其好处，亦有现时市民觉得未必是最好的地方。如果更频繁的话，会令每度电的电价波幅，一定会比过去的系统大。但回看历史数据，如果收紧后，波幅大约应该在百分之5左右，社会应该可以接受。
记者：在新的燃料帐调整下，市民每一季所交的电费是否都会不同？另外想问上网电费（上网电价），会否期望可再生能源由现时的比例提升至怎样的水平？
环境局局长：第一条问题，收窄燃料帐的（调整）时间一定会令每次的每度电（价）有变化。刚才说过，基于过去的历史数据，其变化都是可接受的，大约百分之五左右，所以大家都要明白，每一件事都可从两面看。至于鼓励更多分布式的社区低碳发电，透过上网电价，比一般电费更优惠的价钱，鼓励大家、民间、社区或企业发电，这是整体的意思。至于估算（可再生能源）占多大比例，可参考《香港气候行动蓝图2030+》，已提到整体的估算。透过不同的可再生能源，可于未来约十年至二○三○年达至约百分之三至四的整体比例，当中包括转废为能、风能及太阳能。今次透过上网电价可做到多少，我想是言之尚早。因为始终这是香港新起步推动环保的政策，第一步我们建立市场机制，大家先作推动，往后日子再检视可达至怎样的比例。
最近有学者作出估算，香港的大厦受太阳照射，可能整体来说，可给予一成香港的电力商品发电，我觉得这个估算是相对过分乐观，所以我们已邀请相关部门进行一个为期约一年的研究，研究香港的大厦在各种考虑之下，究竟实际上可以做到多少的发电比例，约一年后有更好的数据。因为天台来说，可能业权是一个影响的因素，屋顶有其他水渠及设施妨碍安装太阳能板，屋顶可能有不同的承重力等，不同的因素影响是否能做到结合。我们于稍后时间会有更好的评估，最重要是缔造一个市场支持更多民间发电。多谢大家！
（请同时参阅谈话全文的英文部分。）
完
2017年4月26日（星期三）
香港时间14时40分
香港时间14时40分