食物及卫生局局长谈私家医院收费透明度先导计划
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食物及卫生局局长：我刚刚与香港私家医院联会的代表开会。现在私家医院联会的两位代表，包括主席李继尧医生和来自养和医院的陈焕堂医生，与我一起解释关于提高私家医院收费透明度的一个先导计划。大家都知道，最近数年我们一直在谈公私营合作、加强我们对私营医疗机构的规管，又或为病人利益着想。无论从这数个角度中的（哪一个来看），我们致力正在做的，就是提高私营医疗机构的医疗收费（透明度），在病人的角度来说，我们希望提升收费的透明度。大家亦知道，早前我们进行了一项谘询，就是针对私营医疗机构规管的公众谘询。在谘询过程中，我们提出的其中一个领域就是致力改善医疗收费对病人来说的透明度。就这方面，在公众谘询中，病人表达非常支持以及对此有期望。因此，我们在过去一、两年，其实与私家医院联会，以及所有私家医院一直在商讨，让我们现在可以正式告诉大家，所有香港的私家医院稍后从十月一日开始，将进行一个先导计划。先导计划会如何进行呢？卫生署提出了一个列表，列表内有２４种常见非紧急手术。有关这２４种常见非紧急手术，就是病人入院前其实已比较清楚地知道，医生亦已向病人解释有进行有关手术的需要，然后才会接受病人入院。这是有别于一些我们所说的紧急手术，例如病人因某些病征而不适，进医院后，医生要进行一些程序作检验诊断，然后才发觉病人可能需要进行某些手术，那些便是紧急手术，并不可能在入院前知道要进行什么手术。现在，在这个先导计划中，我们挑选了２４种比较常见的非紧急手术或程序。就这些程序或手术，病人会获提供预算，预算会涵盖医生手术费和麻醉费用。除了这两项费用是医生可以比较清晰地在手术前决定，其实入院后，因为病人入住的病房会有不同等级、可能要服用的药物未必完全一样、进行手术的时间长短亦未必百分百一样，因各种原因会有一些医院的其他收费；又或某些病人可能需要在手术前进行某些检查，出现这些其他收费，医生未必能够在（病人）入院前完全掌握到数字。这方面，通过医院在过去一、两年所做的很多工夫，搜集了一些数据，然后能够向私家医生提供这类统计数字，让他们可以参考。例如进行某种手术，除了医生的手术费和麻醉费用外，（还有）医院会收取的其他费用。若就某种手术来说，医院提供了一些参考数据，范围有多阔，我们便邀请医生在有关范围内，就其本身不同的执业方式，因为不同医生，就算外科医生进行同一种手术，可能使用的物料和程序未必一致，他们就其本身的执业方式，提供估计，以加入向病人提供的预算内，希望病人在入院前已能掌握其出院时可能要面对的总收费，能有一个预算。但我需要强调一点，因为外间提出了一些问题，指为何不是一个「报价」。的确，我们之前在谘询文件中曾用过「报价」这两个字，但我们不希望「报价」令市民有一个感觉，就是「报价」一定等同价钱，亦不希望因此而引起之后医生和病人之间一些不必要的误会，所以我们更清楚地说明那是一个预算。就算在谘询文件内我们提到所谓「报价」时，亦很清楚地解释，所谓「报价」是让病人有一个预算，大概可以参考，出院时会面对一个什么范围的收费。这点希望大家明白。
此外，我们亦要解释，稍后两位医生可能亦可以补充。就算同一种手术，因为病人不同，病人的体质不同，病情亦未必一样，没可能在医生手术费和麻醉费以外，其他的医疗、医院收费亦絶对一样，所以希望大家明白这点。其实香港从来没有一个这样的制度，虽然有部分医院由八月到现在，已经在不同时间开始局部试行这个方法，但之前香港并无一个这样正式的制度。因此，我们实际上很需要通过这个先导计划掌握更多资料、累积更多经验。接着下去，有些人可能问：「你的先导计划会推行至何时？」我们暂无订立一个时间，其实更加可能的是，我们一方面进行这个先导计划；另一方面，我们会遇到什么问题，若是一些很紧急的问题、比较大的问题，我们可能中间已经需要调节这个先导计划中的执行细节。因此，检讨可以说是一个不断的检讨，而且由现在开始至明年上半年，我可以告诉大家，我们已经有一个时间表，预算把我们对私营医疗机构规管的一项法案，在明年上半年内提交给立法会审议，而我们提交了这项法案后，立法会一定会成立条例草案委员会继续审议，而审议的时间亦可能会由数个月至一、两年不等，因为这是一项全新，并且颇长和复杂的法例。既然如此，一直累积的（先导计划的）这些经验其实亦对我们会否需要在条例草案委员会的阶段再提出一些法例上的修订有影响，所以我们会一直延续这个先导计划，直到法案正式通过成为法例后，（届时）当然便会有正式的法例取代它。除了这个非紧急手术财政预算的先导计划外，其实还有两项也很重要的事情是私家医院会做的，其一是对于一些主要收费项目，例如刚才我提到的手术室收费，这并非医生的手术费，而是当医生为一名病人在私家医院进行手术时使用手术室，私家医院会对手术室的使用（收取）的一项收费。有关收费视乎进行手术的时间长短，是会不一样的，但私家医院一般都会定出在什么时段，每小时或每半时手术室的收费是多少。手术室收费、其他护理程序的收费等，这些常见的收费会在网站上公布，那样病人便会有一个额外的参考。
第三点，也是一件以前从来没有做过的事情。我刚才说的第二点，逐项收费，实际上医院每项收费也会有逐项收费，甚至有些可能会有小册子。部分医院，我不排除已把有关收费在网站公布，这次我们只不过是一个较统一的做法，所有医院都会把主要的收费项目在网上（公布）。第三项事情是从来没有做过的，这是针对一些同样是常见的手术和程序的实际账单、收费的统计数据。这是什么意思呢？就是就某一间医院来说，针对某一种非紧急手术，究竟过去一段时间，例如一年、一年半、两年，实际上病人入院进行了有关手术后面对的总收费为多少。这是首次（推行的），在这个先导计划中，医院同步把手术，可以说是历史上的统计数字，让大家可以参考到，原来某种手术，例如胆囊切割手术，这只是举个例子，究竟某间医院在过去一、两年，病人入院若进行一个简单的胆囊切割手术，究竟通常总收费是多少。这有一个很重大的意义，让病人参考。因此，一方面，我很期待这个先导计划的开启，我明白病人方面，病人组织或病人代表会觉得这是否完全的法律保障，可以告诉大家，这并不是，我们未必达到这个阶段，因为每名病人的病情，医生的执业内容都有不同变化，不能够说同一种手术，每名病人都一定会用同分量的物料和时间去处理，所以这个计划有重大意义。我在这里感谢私家医院和私家医院联会在这事上采取非常积极的态度，在过去这段时间下了很多工夫，我们才能走到这一步，可以推出这些数据让大家参考。另一方面，我亦希望病人组织会了解我刚才所作出的解释，这不能作为一个有实际法律效用的报价，但我仍然觉得这是很大的进步，让病人有一个预算。至于对于一部分私家医生来说，我亦希望他们理解，在这个过程中肯定是多了一些程序要处理，虽然私家医生都明白，作为病人的知情权，他们有责任在为病人进行手术或任何程序前要解释收费。但这么有系统的做法，医生需要进行额外行政工夫，而其间要面对不同的运作困难，这点我亦希望私家医生理解和尽量与私家医院合作。
记者：病人比较关心，如果预算价钱与实际收费有很大落差，这个预算都是形同虚设，他们反而担心如果签名作实就会投诉无门。第二点是二○一四年的报告中，你们其实就收费提出了四点建议，其中一点是认可服务套餐，其实根据你刚才所说，做完另外两项措施，包括账单知会统计，会不会在网上公布？做完这两点后，认可服务套餐何时才可以落实？
食物及卫生局局长：你第二条问题其实我刚才已说了。我们今日公布在十月一日会进行的先导计划，其实亦包括了其他两项。除了非紧急手术预算外，另一项是医院逐项收费。大家要理解，因为收费有很多项，但一些主要的逐项收费，例如手术室按小时收费的这些收费，医院会在网上公布，大家都会统一做这项工作；另外一项是实际账单，即是说在过去一段时间，某一间医院就着某一个手术的实际账单的一些统计数字，都会同步在十月一日开始的先导计划内进行。第二点，就你再问对于病人保障的问题，我觉得对病人最大的保障就是之前给病人一个预算，让病人不致于需要在出院时面对他完全没预算到的一个收费。至于投诉，我想无论有没有这个先导计划，病人及医生之间，就着无论是病情或收费，若沟通时有问题，都可能有投诉，这个我们在即将提交给立法会的规管私营医疗机构的条例草案内，其实也有一个篇章谈处理投诉，所以将来除了在医院层面有一个投诉机制外，我们亦会设立另外一个投诉机制，一旦病人就在医院接受服务的任何一方面有不满，投诉由医院处理后仍然不满，可以有一个较为中央的投诉机制，让病人作出投诉。这个不单涵盖收费。
记者：会不会把收费透明度加进将会出现的立法内？为什么选择２４项程序这么少？会不会再扩大？
食物及卫生局局长：一定会（把收费透明度加进立法内）。我先解释第二个（问题），有关２４种手术。因为香港以前从来没有正式这样一个程序，今次我们要通过这个先导计划，看看在执行上会有什么困难，其实我已告诉大家，要累积经验，及很大可能其间要一边进行一边修正做法，所以我认为提出一份２４种手术的列表，是一个正常和合理的做法，因为这是个先导计划。至于收费透明度是不是会包含在我们将来提出的私营医疗机构规管的条例草案内？是有的。大家如果记得，我们早前就私营医疗机构规管的谘询过程里，提出了十九个范畴，是我们会在条例草案内处理的，其中一个就是收费透明度。
记者：如果报价跟实际收费真的差别很大，其实病人……
食物及卫生局局长：刚才也有人问过。我相信这要视乎原因是什么。如果真的有一个很合理的原因，在病人入院后，他面对的情况完全不同，发生了一些之前完全不能预料的事的话，我相信一个合理的解释，病人是会理解的。但如果没有（合理的解释），程序一切正常，和之前预期的没有大分别，而出来的收费相差太远的话，其实病人当然有投诉的权利，我亦相信有关医生和医院会尽力解释，病人如果不满意，是可以投诉的。
记者：先导计划有没有一个目标，就是预算跟实际收费不能相差多少？如果估算少了，私院是否可以在医生的收费中扣除？另外我想问刚才提到立法会包含提高透明度，是怎样做呢？是不是立法后报价便不可以报少了？
食物及卫生局局长：立法的过程大概会怎样做，我们其实已经在谘询文件中提供过，请大家参考。但自从谘询文件发出后，我们在分析了谘询结果后，我们做了某些调整。正如我刚才说，随着先导计划一直进行，我们累积的经验，又或产生了某一些问题，需要我们调整，如果需要在立法过程中处理，我们都会尽量在当中处理。
记者：会不会说报少了多少其实就不合理？
食物及卫生局局长：我相信这个实际上是不可行的，因为不同手术本身都可能有一个差异颇大的手术收费，以及总收费。所以你假设无论是一个百分比，或是一个实际数字，都不能适应所有范围这么大的手术。反而我们会在先导计划内累积经验，看看在正常运作的情况下，差异究竟会有多少，然后我们才再作考虑。
记者：私家医生，特别是一些挂单医生，他们觉得医院有很多不同杂费，他们很难填（表格）。如果他们交「白卷」的话，特别是医院的部分，会不会影响你们的计划？你们有没有方法处理？
食物及卫生局局长：希望大家明白，私家医院在推行先导计划前，其实做了很多工夫。陈医生和李医生刚才分别指出，一些未必是医院聘用的医生，他们在外面有诊所，在医院进行手术，医院会向这些医生提供他们自己本人，或医院整体在过去一段时间里做同类手术的医院收费部分作参考，让他有清晰点的资料。例如，我如果做同类手术，过去半年里我的病人究竟收费范围大概是怎样，这是作为参考。仍然要重申一点，对个别病人来说，未必一定一样，但对某一名医生来说，因为医院做了这么多工作，一些统计数字就可以提供资料，让医生可以就即将入院的病人提供一个比较贴近评估的预算，希望可以收窄跟真正出院时要面对的收费距离。
记者：刚才李继尧院长提到那２４项手术是分阶段推行的，一些是十月一日，一些是十二月一日．这方面是不是……
食物及卫生局局长：我再说一次，我们的先导计划包括２４项（手术／程序），不过我刚才亦提到，在十月一日先导计划正式开始前，不同医院在不同时间就着先导计划已局部做了一些试行，所以你需要集中（注意）的是十月一日之后推行的先导计划，是２４项。
记者：可不可以承诺将来立法时，不会较现在这个先导计划宽松？即是说政府不会因为试验计划行之有效便放弃立法规管。如果有私家医院违反这些要求，会有什么罚则？例如停牌？这些会否考虑？
食物及卫生局局长：第一个问题是究竟现在这个先导计划与将来的立法会是怎样呢？我可以告诉大家，我们现在这个先导计划完全与将来的立法构思是一致的。第二个问题是究竟有没有罚则呢？这要视乎将来真的实行后，若果有病人不满意，然后我们处理这个投诉，跟着看病人接不接受；将来立法有了赋权后，我们会有另外一个较为中央的投诉机制去处理这些问题。另外，我也想谈谈，你问有没有罚则？是有的，在我们将来建议的法案里，医院如果有一些很重大问题，我们是会对医院有罚则的。
（请同时参阅谈话全文的英文部分。）
完
2016年9月29日（星期四）
香港时间23时52分
香港时间23时52分