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陈婉娴议员：董先生也知道现时失业问题严重，现在失业的人超过二十万，有不少人已经失业了一段很长的时间，可以说他们其中有些储蓄已用尽了，生活是非常困难。对於昨日的施政报告，很多人期望政府在失业问题上提出一些好的积极措施，似乎董先生却没有，你只是说失业问题由就业高峰会来解决。我想问董先生，面对有关就业的专责委员会提出多项措施，但老实说很多措施到现在是半天吊的，根本有些并没有实施，或者不能实施，在这样的情况下，政府或董先生怎样才使你过去提出的措施去帮助失业人士。我举一个例子，董先生也知道我说过很多次，好像添马舰般，劳工界提出要拨出一些地方让失业人士作谋生，但是当你拨出添马舰后，便出现一个畸型的现象，由珍宝公司做三万元一个摊位，失业人士何来有这样的条件呢？最后这个计划便被折起了，现在便由旅游协会接手做「动感之都」，ｏｋａｙ，几好。但是从这个例子中，似乎我们提出了一些措施去帮助失业人士刺激经济，很多事情都是说还说，做还做，政策还政策。及至昨天，有政府官员问我珍宝墟是市政局的，我说不是，说得很清楚是扶助失业人士的。我希望董先生明白过去有关专责小组提的一些措施是不可实施，我很希望董先生跟进这问题，我想问如何能够真的使到那些措施见效，以及使到官员能够感同身受失业人士的困难，真的是将我们过去定下来，例如培训的，我们现在想读培训的没有机会读，想读「四九一」的也没有机会读，这都是有关措施，为什么会出现这个局面呢？我非常希望董先生回答，怎样把过去你在就业专责小组中所提出的措施，能够不使它半天吊，或只是做些公关的事情，而是真的能够刺激经济，帮助就业。

行政长官：陈议员，你知道我们再多拨了五亿元给雇员再培训局作为训练之用，增加了大概八千个位。我们确实正在做工作，因为要经过再培训，才可以有新的知识去找新的机会。关於你提到的珍宝这件事，我们正在跟进这件事。事实上就业专责小组所提出的很多事情已在进行中，有一、两件未做的事情我们也在跟进中，我会给与你答覆。

陈婉娴议员：我真的很希望问董先生，实际上过去有关的措施是发生了问题，例如我刚才说「四九一」，就是四千元九个月，一千个名额的培训。但事实上当我们的人去报名时，本来是中三程度，现在却要中五程度，因为位少人多，变成这个政策由一个部门去实施是根本不行的。很多人非常期望政府的政策能够实行，最近我接到很多投诉关於他们听从政府的建议去学习技术，然后是没有得读的，包括再培训也没有得读，因为找不到工作，所以董先生千万不要只是看报告，不是真的七成人有工作做，所以我非常希望探讨如何让政策实行呢？

行政长官：关於七成的数字，我到这里来之前五分钟曾看看这个数字，因为我想你会问我这个问题。至於准确性是怎样，我回去再查看一下。

周梁淑怡议员：去年特首的施政报告中就强调了说要改善营商的环境，但今年的报告就看不到认真有些什么着墨。这一年以来我代表的零售批发界的环境，就不单没有改善到，而且是非常之险峻，更加有一些政府部门因为事不关己，就其实已经是落井下石，可以这样说，为何呢？好像弥敦道这样的一个工程，要封路十九个月，数百个的中小型零售或者饮食的服务界就雪上加霜，这只不过是一个例子。譬如排污费、工商附加费就仍然高企和不公平，这个不能说是已经改善了营商环境。那我想问问特首会否直接为服务行业引进一些纾缓的措施，好像说减低政府的收费，以及尽快铲除不必要的ｒｅｄ　ｔａｐｅ。简化，甚至取消不必要的牌照，而改用执法去作出那些管制的手段。

行政长官：这个比较细的问题，我真的回答不了。不过我可以说的，就是我们一直以来要制造一个良好的营商环境，是我们一个很重要的责任。至於如何可以去做得更好，排污费方面，我知道是提出过这件事，是有这一件事，还有其他那些，如何将这个ｒｅｄ　ｔａｐｅ可以再去减少，在这一方面，我知道我们正在进行很多的工作，将来有了电子商业贸易方面之后，我们或者都会替大家节省很多钱的。我想在这一方面，若果想到有更好的办法，我们会再跟进，再看看会如何做得更好。我都注意到最近新加坡作出了一系列的措施，在这一方面。

周梁淑怡议员：其实刚才特首说好像很细节，我其实举出的例子可能是比较具体，但其实大的方向，我希望特首能够回答的是，他会否用一些减收政府收费？这个是整体的政策，令到那些现时要所谓用者自付这个政策底下，是交了很多费用，透过牌照，特别是牌照，因为是用者自付，所以牌照费不少钱的，对一些中小型企业来说，这个是很重要，是政府直接可以令到这一些中小型企业节省了金钱。会不会特首特别针对这些的问题，作为一个整体的政策，减收费，以及减ｒｅｄ　ｔａｐｅ，会不会做呢？

行政长官：减ｒｅｄ　ｔａｐｅ方面，我知道我们一直在做的。关於减收费那方面，最近我也提出过，中小型企业面对四个问题，一个就是它们对场讯息掌握的问题；一个是人才的问题；一个就是它们营运的资源方面的问题，ｗｏｒｋｉｎｇ　ｃａｐｔｉａｌ的问题；第四个就是关於它们的成本的问题。这一方面，我们再会跟进的，看看有没有办法再减低它们的成本，包括你刚才所提出的问题。

刘千石议员：董先生，你一直都强调香港有三高，高楼价，高通胀与高工资，现在楼价和通胀都回落了许多，而工资方面正如大家所知道的，减到七彩似的，赚了的都要减的，我不知道董先生你有否评估过这种减薪成风，与你有关高工资的言论是有连带的关系？你可否评估一下今天香港是否还是一个高工资的社会？多谢主席。

行政长官：刘议员，我刚才都说过，政府没有能力，也没有那个条件去订定工资应该在怎么样的水平，这个不是我们政府的责任，这个是一个市场调节，它会自己调节的。在政府方面，最重要的是确保劳资方面的关系要好，要确保劳工的利益，在这方面，我们会尽量做的。

刘千石议员：对不起，主席。你会否感觉今天香港的社会，譬如有一些店铺的时薪是十三元几角的，而今天香港仍然是否一个高工资的社会？

行政长官：我想是否一个－－你说是否一个公平的社会？是吗？

立法会主席：高工资的社会。

行政长官：我感觉不是我们政府可以说这是一个高工资或低工资的社会，是给予市场自己平衡的，不过我可以说给你听，最近譬如在两个星期内，日圆下跌了，跟美元比较，下跌了百分之十几，德币又下跌了，东南亚的货币都会开始下跌了，而香港的竞争力又会好一点的。所以你要从整方面来看，但是到底是怎样的水平才算正确，这不是政府可以说的事情。

梁智鸿议员：今天我要问的题目是以私人的身份去问，绝对不是与内务委员有关。不过我相信我的问题，大部份同事都感兴趣，而且也会有共鸣。董先生，自从你的施政报告发表后，我相信是有赞有弹的。赞的是有说有远见，弹的则是远水不能救近火，你自己也说过很多事情并非立刻可以做得到。但是我们觉得有些事情对增加市民的信心是很快可以做得到的。譬如是管治的问题ｇｏｖｅｒａｎｃｅ，或许你也会知道立法局的同事对於行政、立法的方面一直也有关注，而所关注的并不是这个局，其实在临立会的时间也有一个动议辩论是谈到这件事情，而我们也觉得需要在这方面做些工夫。不过可惜在施政报告内只有一个很小的篇幅来提这件事情，而好像是有少许轻描淡写地说只要大家更加互信，建立一个较好的关系便可以会好一些。不知董先生这个看法是否就是你觉得行政、立法是完全没有问题，因为你觉得并没有需要处理这个问题，希望董先生可以解释一下这一点。

行政长官：我觉得现在的行政、立法关系是有问题的，亦需要去处理这个问题。但是我觉得处理的办法便是要加强沟通。从我们政府同事的立场来说，我们会必定会多走一步、两步、三步，如果是有需要的话，加强沟通，大家的关系可以做得更好。即是说这个关系在目前特区政府成立了十六、七个月的时候，你正在找寻出路，我们在开始时，尤其是第一届立法会开始了数个月的时间，我觉得我们有一段时间去互相认识，互相适应一下，这是需要有一段时间去摸索究竟怎样的方法，但是我们两方面在这段时间都要努力才可以的，我希望这会是一个很好的开始。

吕明华议员：董先生，很多人说你的施政报告不是一个完美的报告，但是又有那一个国家的施政报告是完美的呢？在对我们工业界来说，我们很高兴看到政府已经能够理解到只是依赖服务业的经济是有缺点和脆弱性，认识到只有重振香港的制造业才可给予经济一个稳定的基础。但施政报告给予他人的印象，给予我们的印象，就是说你虽然是鼓吹要做高科技和创意性的启意，但给予他人的印象就是你还是在鼓吹服务业，包括服务制造业的，即是为香港完成研究的工作，但包装工作是在其他地方生产的。但在现时失业率高企的情况下，为何不能提出一些好的优惠条件，吸引外国或者是香港的投资者在香港生产、设厂呢？

行政长官：吕议员，我相信密集性劳工的制造业都已迁离，在珠江三角洲或者在世界各地都有。当然，若果你认为你自己是一个很有成就的工业界，如果你认为香港继续可以有这样的竞争能力的话，那当然，我们香港政府来说一定会很开心，一定会高兴，为何呢？可以看到给予香港人更多就业的机会。我想香港有没有在高科技下去发展这个工业呢？我自己的看法是这样，如果很精细高科技的工业，香港是有一个角色的；若果是普通的密集劳工的高科技工业，可能在香港是比较困难一点。但这一方面因为你是工业专家，或者你所知的比我多。从政府的立场来说，希望经过这一个高科技、高增值的发展，一方面使到本地现在的工业界或者服务业界提高他们的效率；一方面真真正正有一些科研出来的，可以变成商品化的，日后或者可以在香港制造，或者可以在内地制造，我们不排除的。

吕明华议员：董先生，但是要在香港成立制造业，最重要的是成本，香港出名是高地价政策，土地是很贵、工资高，当然工资高，你刚才也说过不是政府可以决定的，但土地是政府的，政府可以决定土地价格。我相信政府可以提出一些政策，给予一些优惠条件吸引一些厂家来香港生产，特别是高科技的产业。

行政长官：香港有工业，工业其实是有一些条件，可以吸引一些工业界来的。事实上最近，我想我是对的，工业大厦的楼价其实也下跌得很多，这样其实是有一个新的机会存在的，若果你觉得这个是可以的话。

立法会主席：董先生，现在是四时正，但是我想要求你再拨半个小时解答我们的问题？理由有两个的：第一，四十位议员举了手，表示他们想发问；到现在为止，我们只是问了十四位的，而大部分的议员都会失望的。第二就是刚刚被人骚扰了，少了几分钟的时间，董先生可否答应呢？

行政长官：一定可以。

立法会主席：谢谢董先生，程介南议员。

程介南议员：谢谢主席女士，我感到非常高兴，刚才听到董先生说非常希望行政与立法会多点沟通，但是有关立法会议事规则的问题，我们也沟通很多次，我们议会包括法律顾问都反反覆覆研究及讨论很多次，与律政部门的官员也沟通很多次，但我们想来想去也想不到我们的议事规则那方面有违反基本法，当然政府方面也表达得非常清楚，这个结怎样解开？这个分歧怎样处理？

行政长官：程议员，我想据我了解议事规则，有某些地方我都非常认同与及支持我们政府同事的说法，就是某些地方是对基本法抵触了，我真是非常希望立法会可否在这方面再看多一次。

立法会主席：程介南议员，对不起，黄宏发议员，我们的规矩就是要排队的，程介南议员你可以跟进。

程介南：谢谢主席，正正因为我们沟通了很多次，都反覆思考过，听了很多次，想了很多次，是否最后只得一个办法就像报道所说，说要真是对簿政府，要以议会对簿公堂，你是否认为最后真是需要选择这样的做法？

行政长官：我们希望立法会的同事能够看多一次。

立法会主席：黄宏发议员，你有些批评的问题，你想提出？

黄宏发议员：我收到一个即系一封由助理秘书长陈钦茂签的信，内容提及一位议员就其原有提问的跟进不会算做一项额外的提问，但其他议员就一位议员原有的提问提出跟进，就会当作一项提问计算。即是换句话来说，主席，你有权可以容许另外一些的议员跟进，若果你容许这个酌情权。

立法会主席：是，但我并不准备用这个酌情权，因为对你前面二十几位的议员是不公道的。

杨森议员：政府以改善食物生安全和环境生为理由取消两个市政局，竟然公然地以一个委任产生的谘询架构去监察这个新的政策局。这在原则上是否一个违反民主的做法呢？你是否感到很光彩呢，董先生？

行政长官：杨议员，我觉得这个方向是对的，这不是民主倒退的问题，这是如何可以使到我们现在的架构运作得更好一些。事实上因为这里有立法会是由直接或间接选出来，区议会又是由人选出来，所以已经有了两个架构在这里。昨天我也谈到是否需要有三个这样的架构呢？

杨森议员：以一个委任的架构去代表一个由选举产生的议会，你也不觉得是民主的倒退，我想这个是认识的问题。不过我希望跟进的问题是当我们要普选立法会时，你却要循序渐进。但为何取消两个市政局时却是迅雷不及掩耳地一刀斩下去，是否自相矛盾呢，董先生？

行政长官：杨议员，我想对於环境生方面，社会的声音是很强的，我们如何可以做得更好，对於清洁怎样可以做得更好，所以我们是经谘询后才有这样的结论。

杨孝华议员：董先生在施政报告提出设立一个旅游事务专员的问题，我想问问，你可否告诉我们这个旅游事务专员行政架构和职能是怎样？因为现在经济局是主管旅游的，但是很多旅游的问题是跨局的，例如好像台湾、内地签证，甚至有些外国签证，那些是保安局的事？如何令到那个专员可以令到旅游政策是跨部门来得到执行呢？

行政长官：杨议员，我们希望有一个专人全心全力来看这个旅游业，全心全力专心看旅游业，他会是经济局的一部份的，属下的一个专员，他会向经济局叶澍先生负责的。我相信这样的架构是比较效率最高的，一方面可以促进很多旅游业方面已经在做的工作，或者想做更多工作，以及研究在经济局内的一个架构。

杨孝华议员：但是在经济局之下，是否等如意味他的权限，他的影响力，只是会局限在经济局之内，是否真的可以达到跨部门，起得到作用？以及和旅协的协调又怎样做法呢？

行政长官：跨部门协调那方面你不用担心，有人专心之后，会发挥得更加好。

（待续）

完

一九九八年十月八日（星期四）